ПравоСлавие

Общий раздел => История => Тема начата: Светояр от 31 Май 2015, 13:18:18

Название: Революция 1917 года
Отправлено: Светояр от 31 Май 2015, 13:18:18
Во время империалистической войны которая шла уже третий год и положение на фронтах становилось катастрофическим, семья Романовых выступила против царя Николая II, уставшие от проституции императрицы, написали ему семейное письмо, требуя устранить из дел государства её и Распутина, в этот нужный момент 23 февраля 1917 года началась революция, российская буржуазия вдели в петлицы красные банты и выступили на стороне социалистических партий и народных масс. В результате государственного переворота было свергнуто самодержавие и её придворная аристократия; представляющая из себя царей-масонов, состоявших в родстве с королевскими домами Европы, относящихся рабовладельческим строем к русским людям, Россией уже много веков правили кто угодно, только не русские; у Николая II не нашлось даже нескольких верных батальонов, и даже императорская гвардия отказалась защищать своего императора.

Захватив государственную власть российская буржуазия создали своё революционное Временное правительство - парламент из либерально-демократических и социалистических партий, намеревавшихся за счёт свободы и благополучия всего остального народа повести страну по пути демократического прогресса - светлого будущего. Наступил кризис безвластия и в ситуации отсутствия высшего управления, внешней войны, голода, полной неразберихи, по инициативе американских финансовых магнатов и социалистических партий входивших в состав демократического Временного правительства, через Германию ведущей войну с Россией, в обмен на немецких военнопленных, в Петроград были направлены два отряда эмигрантов-революционеров из Швейцарии во главе с Бланком (Лениным) и из США во главе с Бронштейном (Троцким) для перехвата управленческой инициативы.

Чтобы завоевать власть евреи-большевики издали декрет "ЗЕМЛЮ - КРЕСТЬЯНАМ". ВСЁ. После этого они уже победили.

Естественно они понимали что крестьянам они земли не дадут, но им нужна была армия обманутых с помощью которых была бы свергнута российская буржуазия. Для этой цели большевики-коммунисты, по лучшим левитским лекалам, описанным еще в Библии создали коммунистической пропагандой из пролетариата ГОЛЕМ. Это было сильнейшее информационное оружие и оставалось только довести это оружие до каждого, чтобы заполучить его в свои сторонники. 

И что же получилось? Русские крестьяне в ходе гражданской войны пролетарской Красной армией уничтожили своих демократических поработителей - белогвардейцев: революционеров-убийц не согласных с коммунистами и буржуазию, которые предали и свергли царское правительство, благодаря которому смогли войти в высшие эшелоны власти и стать из деревенских помещиков капиталистами международного уровня; а также свергнутую императорскую династию по своему царскому произволу, вовлекшую страну в империалистическую войну, казачество подавлявшее, по повелениям царей, военными мерами крестьянские мятежи, христианское духовенство обратившееся в рясофорных жандармов и всех остальных кто представлял из себя монархический режим, и воздвигли для себя других, коммунистических поработителей. Но крестьяне этого не понимали и совершенно естественная форма мышления: ЗЕМЛЯ ДОЛЖНА ПРИНАДЛЕЖАТЬ ТОМУ КТО ЕЁ ОБРАБАТЫВАЕТ, которая как раз ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ и была в виде родового строя представлена и эффективно использовалась, сработала.

Когда евреи обманули крестьян лозунгом "земля - крестьянам" и с помощью обманутых крестьян взяли власть в свои руки, естественно землю они крестьянам не отдали. Наоборот, заменив религию наукой, ради коммунистического мегапроекта - светлого будущего, они стали уничтожать крестьян. Используя монополию на СМИ, началась коммунистическая пропаганда против крестьян вообще. Всех кто умел и любил работать на земле они объявили "кулаками", "мелкобуржуазными собственниками" и стали их расстреливать или ссылать на неудобицы. Так по разным оценкам в период с 1917 по 1934 год было уничтожено от 40 до 60 миллионов человек. В большинстве своем именно русских (белых русов, чирвонорусов, великорусов), и именно тех кто составлял основной генофонд нации. Документы на все это есть, вот только со страниц средств массовой дезинформации эти сведения не видны. Зато полностью заполонено тем, что после 34 года уничтожили некоторое число евреев ответственных за геноцид нации.

Переломный 34 год был только потому, что в Германии пришел к власти Гитлер и евреям понадобился противник который смог бы противостоять ему, иначе судьба русского народа решилась бы в 1930-е годы окончательно и бесповоротно. Так что по большому счету Гитлер остановил процесс полного уничтожения русского народа коммунистами в 30-е годы. Мы - русские, понадобились для противостояния гитлеризму, иначе уже давно бы были уничтожены собственными правителями.

Это не является оправданием Гитлеру, так как его цели и цели коммунистов поработивших русский народ совпадали - уничтожение русских как генотипа. Благодаря геройскому подвигу русского народа гитлеровской фашистской фантасмагории; создание "коричневой империи", которая должна была раскинуться от Ледовитого океана до Средиземного моря и от Атлантики до Урала, восток "коричневой империи", т.е. территория советской России должен быть  освобожден методом физического уничтожения от миллионов русских людей и заселён немецкими колонистами, для того чтобы стать питомником! немецкой расы; не удалось поработить мир по своему желанию, победой над гитлеровским фашизмом, русский народ путем тяжких потерь проложил себе путь к жизни и процветанию.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 16 Февраль 2021, 16:36:19
Это сейчас хлебные полки известного сетевого супермагазина в Москве.

(http://xn----7sbbgcsuvzhlq.xn--p1ai/Arhpic/Raznoe/120_hleb2021_.jpg)

Почему в Москве сейчас нельзя купить хлеба?
Да потому что всего два дня шёл снегопад и поэтому хлеб не могут подвезти.
По зомбоящику кричат что это чуть ли самый мощный снегопад за много лет, ну незнаю, видел я снегопады, так этот снегопадик им даже в подметки не годится.

Так в чем суть...

Суть в том, что стоит Москву или Петербург оставить без подвоза продовольствия, то через 3 дня начнется голод.

ВОТ ТАК И БЫЛА ПРОИЗВЕДЕНА РЕВОЛЮЦИЯ 1917 ГОДА!

Только снегопад тут естественно ни при чём, это было сознательная остановка снабжения, которая запустила процесс голода и хаоса, именно то что нужно для смены власти.

Всё чему нас учили на уроках истории оказалось ложью.
Сейчас уже стали доступны воспоминания белогвардейских офицеров, которые можно изучать и сравнивать с тем чем нас пичкала местная пропаганда.

Нам говорили что рабочие и крестьяне победили белогвардейских офицеров.
Ничего подобного, в красной армии царских офицеров было больше чем в белой армии. Естественно бОльшая часть народа под руководством кадровых офицеров победила меньшую часть народа под руководством кадровых офицеров.

Нам говорили что восставшие рабочие свергли царя.
Ничего подобного, царь сам отказался от престола и СБЕЖАЛ, и способствовали отказу царя от власти его собственная царская семья, царская государственная Дума и ближайшее царское окружение.

Нам говорили что рабочие и крестьяне свергли царскую власть.
Ничего подобного, в Нью-Йорке капиталисты сформировали 300 профессиональных боевиков, забили полный пароход оружием и отправили их в Петербург свергать капитализм. Эти подставные крестьяне даже по русски не разговаривали, поэтому их представили якобы как "латышских стрелков", вот именно эти профессиональные чужестранные бандиты и свергли царскую власть.

Нам говорили что на Советскую Россию напали армии Антанты и бедненькие рабочие и крестьяне Красной Армии на всех фронтах сражались с армиями Антанты и героически всех победили.
Ничего подобного, нет ни одного боестолкновения между подразделениями Красной армии и армии Антанты. НЕТ! НИ ОДНОГО!

Цитировать
Чтобы завоевать власть евреи-большевики издали декрет "ЗЕМЛЮ - КРЕСТЬЯНАМ". ВСЁ. После этого они уже победили.

Естественно они понимали что крестьянам они земли не дадут, но им нужна была армия обманутых с помощью которых была бы свергнута российская буржуазия. Для этой цели большевики-коммунисты, по лучшим левитским лекалам, описанным еще в Библии создали коммунистической пропагандой из пролетариата ГОЛЕМ. Это было сильнейшее информационное оружие и оставалось только довести это оружие до каждого, чтобы заполучить его в свои сторонники.

Но выяснилось что сами по себе они победить не могли.
Поэтому потребовалось ввести на территорию России армии Антанты НА СТОРОНЕ КРАСНОЙ АРМИИ! (проверьте нет ни одного боестолкновения между войсками Антанты и войсками Красной армии, больше того, военнослужащие армии Антанты (конкретно Чешский легион) взяли в плен самопровозглашенного правителя России адмирала Колчака и ПЕРЕДАЛИ его коммунистам!).
Именно армии Антанты не дали белогвардейским воинским подразделениям из Сибири продвинуться на европейскую часть страны и уничтожить Красную армию.

Сама Красная армия снабжалась АМЕРИКАНСКИМ оружием, помните знаменитые коммунистические пулеметы "максИм", так вот это знаменитые АМЕРИКАНСКИЕ пулеметы "мАксим".

После того как Красная армия под руководством царских кадровых военных перешедших на сторону Красной армии победила Белую армию, и Россию стал контролировать американский гражданим Лейба Бронштейн, то все войска Антанты по тихому вывели с территории России.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 18 Февраль 2021, 11:31:42
Цитировать
Нам говорили что на Советскую Россию напали армии Антанты и бедненькие рабочие и крестьяне Красной Армии на всех фронтах сражались с армиями Антанты и героически всех победили.
Ничего подобного, нет ни одного боестолкновения между подразделениями Красной армии и армии Антанты. НЕТ! НИ ОДНОГО!
Почти одновременно с боевыми действиями Красной Армии против германского блока, в том же 1918 году начались её бои с войсками Антанты. Наиболее показательным в 1918 году в этом плане стало сражение 9-15 октября вокруг железнодорожной станции Душак к юго-востоку от Ашхабада.

Здесь в наступление на позиции красных перешла группировка английских войск численностью более тысячи человек. В своем составе она имела 28-й легкий кавалерийский полк (300 сабель), батальон Пенджабского пехотного полка, усиленного ротой из Хэмпширского пехотного полка (всего 760 человек). Части усиления этой группы: 12 орудий, 40 пулеметов, 1 самолет.

Английские и англо-индийские части (сипаи) здесь поддерживала группировка белогвардейских войск, находившегося в Ашхабаде Закаспийского правительства в составе 1.800 штыков, 1.300 сабель, 2 бронепоезда, 12 орудий, 8 пулеметов и 1 самолет.

В ходе четырехдневных ожесточенных боев англо-белогвардейским войскам удалось овладеть станцией Душак. Но 14 октября красные войска нанесли контрудар и к исходу дня 15 октября вновь вышли на свои прежние рубежи обороны.

В ходе этих недельных боев англичане потеряли убитыми и ранеными половину своих войск.

По результатам этого сражения командование английских войск в Персии вывело свои вооруженные силы из Средней Азии.

Еще более крупное сражение между частями Красной армии и войсками стран Антанты развернулись в следующем 1919 году.

Самой крупной сухопутной операцией этого года стал разгром в апреле 1919 года в Северном Причерноморье французских и греческих войск. Когда дивизия под командованием некоего Григорьева полностью уничтожила греческую дивизию в Николаеве и Херсоне, а затем обратила в бегство группировку французских войск под Одессой численностью в две расчетных дивизии.

Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах высокопоставленный белогвардейский офицер, находившийся в то время в Одессе: "Больно и стыдно было смотреть, как недавние главные победители Первой Мировой войны бегут перед крестьянскими бандами атамана Григорьева".

Кроме крупномасштабных сражений с франко-греческими войсками в Северном Причерноморье, Красная Армия и красные партизаны в 1919 году провели еще целый ряд крупных сухопутных боев с войсками США, Японии, Канады и Финляндии в различных концах бывшей Российской империи.

В январе 1919 года 18-я стрелковая дивизии разгромила на дальних подступах к Архангельску в городе Шенкурске группировку войск противника в составе 500 американцев и канадцев, а также 700 белогвардейцев.

В период 27 июня – 28 июля 1919 года советские войска, оборонявшие Петроград, силами 1-й стрелковой дивизии, усиленной полком красных финнов, при поддержке Онежской флотилии ударом с суши и двумя десантами полностью разбили Олонецкую группировку финских войск (около одной расчетной дивизии). Кроме большого количества пленных в ходе этой операции были захвачены 11 орудий, 30 пулеметов, 2 тысячи винтовок, склады боеприпасов, обмундирования и продовольствия.

На Дальнем Востоке более крупными эпизодами боев красных партизан с войсками Антанты стали уничтожение в начале июня 1919 года у села Кролевец канадского батальона численностью 400 человек, и 23-27 июня 1919. Ликвидация объединенного американо-японского гарнизона в шахтерском поселке Сучан, в результате чего было убито 900 американских и японских военнослужащих.

А так да, не было... лень вытаскивать все подробности.
Ну и думаю понятно откуда были Максимы и другое вооружение.
Хотя пендосы со времен Наполеона всегда снабжали обе воюющие стороны оружием. Бизнес, ничего личного.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 18 Февраль 2021, 18:33:47
Это ты правильно понял, что нужно подергать факты официальной истории.

Вот только рассматривать мы их будем под микроскопом.

Наиболее показательным в 1918 году в этом плане стало сражение 9-15 октября вокруг железнодорожной станции Душак к юго-востоку от Ашхабада.

Итак, армии Антанты напали на бедненькую красную Россию и за весь 1918 год провели целое (одно) сражение на станции Душак.
Открываем карту и смотрим где эта станция Душак находится...
Ну это примерно если я сижу в Москве, а на Камчатке четыре мухи оккупируют подоконник на чьей-то даче и заявят что они мне кидают предьяву.

Практически во всех источниках советского периода бой за станцию Душак упоминается как сокрушительная победа Красной армии и поражение белогвардейцев и англичан.

Цитирую с твоего же источника:
Один офицер, капитан Стивенс, был убит или умер от ран (в интерпретации коммунистов это звучит как "все офицеры убиты"). Потери в рядовом и сержантском составе составили 47 человек убитых, 28-й кавалерийский полк потерял 6 человек убитыми. Белогвардейцы потеряли 7 человек убитыми.

Вот такая сокрушительная победа коммунистов над соединенной АРМИЕЙ англичан и АРМИЕЙ белогвардейцев.

И это ВСЕ потери АРМИЙ Антанты в кровавых боях с Красной армией за весь 1918 год?
А где бои то? И где потери?
Может просто какой местный бай решил подгрести под себя какие-то преференции и договорился с индусскими англичанами за магарыч провести рейдерский захват подоконника на ничейной даче?

И коммунисты кричат об этом ничего не значащем инциденте, на ничего не значащей территории, находящейся так далеко, причем на самой границе с Ираном, только потому что больше НЕТ ничего, никаких боев с войсками Антанты "НАПАВШИМИ" на Россию почему то нет.

1919 годом займусь позже.

А пока ответь на вопросы:

Пока четыре мухи сражаются за ничейный подоконник, реальные войска Антанты захватили транссибирскую магистраль и не пускают белые войска набравшие силу на Дальнем Востоке и в Сибири в центральную Россию свергнуть коммунистов? Почему?

Там великий Колчак изо всех сил хочет спасти Россию от красной заразы, а войска Антанты ему хрен в колеса вставляют и не пускают громить коммунистов. Почему?

В тот же самый 1918 год англичане спешно переводят свое посольство в Вологду.
9 марта 1918 года, они англичане начали высадку в Мурманске, морским путем перебросили туда горы оружия КОТОРЫМ СТАЛИ СНАБЖАТЬ КРАСНУЮ АРМИЮ!
Почему они не стали сражаться с Красной армией, а стали снабжать Красную армию оружием?
(вот откуда американское и английское оружие у Красной армии).
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 19 Февраль 2021, 12:09:43
Давай не будем вдаваться в мелочи и посмотрим на всё это более глобально.
Начнем с 1913 года, когда прошла приватизация печатного станка имени американских президентов.
На изделия этого станка очень хотелось подсадить весь мир.
Но как это сделать, если в Европе пять нехилых империй, со своими колониями, экономическими системами, армиями, валютами и прочими прелестями откровенной самодостаточности.
Правильно, надо устроить хорошую бойню на их территории.
И устроили.
Главной целью войны было именно уничтожение империй.
Для России сразу прописали: обязательно должна была участвовать, но не должна победить.
Кроме военного воздействия на Россию был запасен параллельный вариант уничтожения изнутри. Для подстраховки. Тем более, что там были полностью созревшие противоречия между классами (по определению марксистов. И это правда).
Прелюдия закончена.

Россия, как всегда, не хотела проигрывать и, несмотря на ряд поражений, смогла снова перехватить инициативу.
Это было последней каплей в терпении заинтересованных харь, которые начали раскачку России изнутри.
Британцы совершили акт отречения царя (само собой при помощи ближайшего окружения самого царя) и начали заполонять своими агентами все управленческие органы. Керенский не даст соврать.
Но усиление Британии за счет ресурсов России пендосов не улыбало никак. И они в ответ прислали ярых революционеров (здесь Троцкий не даст соврать).
Троцкий сотоварищи устроили Октябрьский переворот, щелкнув по носу носителя британской короны, чьи агенты начали массово разбегаться куда подальше.

С этого момента начинается противостояние Британии и САСШ на территории России.
Колчак хоть и прошел через САСШ, но явно оставался агентом Британии. Его и нейтрализовали всеми подручными средствами.
Оставалось решить еще пару проблем: Британская империя выстояла, а Россию нельзя было сдать ни Британии, ни какой-либо другой европейской стране, которые за её счет могли бы быстро возместить потери от войны.
Поэтому помощь красным была абсолютно логичной. Но и сыграл свою роль еще один факт: красные начали декларирование конкретной программы строительства нового государства. Неважно кому она нравилась или не нравилась, ОНА У НИХ БЫЛА.
Именно это стало причиной массового исхода из белой армии в красную. Только офицеров перешло более 14 тысяч человек. Это факт.
Белые не предлагали НИЧЕГО, кроме обещаний ВСЁ ВЕРНУТЬ ОБРАТНО. А кому хотелось обратно? Видимо мало кому.

Итого:
САСШ относить к Антанте ошибочно. Это заводила войны и главный выгодоприобретатель от её исхода.
Антанта это Франция и Британия, которые основательно подорвали свои экономики Первой мировой и конкурировать с САСШ не могли по определению.
У них просто не было ресурсов на проведение крупномасштабных войсковых операций против красных, у которых тоже, в свою очередь, силы были основательно подорваны. А потому военные баталии выглядели не так грандиозно, как пару лет назад.

Так что на тот момент заводилы войны (будущие глобализаторы) решили свои главные проблемы:
Кроме Британской империи остальные канули в небытие;
Европа, по большей части, подсела на доллар;
Европа превратилась в большой рынок сбыта;
Россия была готова для разграбления.

ЗЫ Россию, как всегда, снова недооценили и против неё сразу после окончания гражданской войны пришлось порождать фашизм разных форм.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 19 Февраль 2021, 22:55:09
Я вроде нигде пиндосов Антантой и не называл.

Давай не будем вдаваться в мелочи и посмотрим на всё это более глобально.

Глобально мы пока еще не можем, пока не увидим слона в комнате.

Давай не очень глобально.
Антанта, США (которые формально не входили в Антанту но действовали совместно) и прочии Японии (которая также напала на Россию в те годы) это все страны КАПИТАЛИЗМА против которого и создавалось всё это противостояние.
Создавалась идеология принципиального противостояния КОММУНИЗМ против КАПИТАЛИЗМА.
И вот все эти антанты и неантанты были именно КАПИТАЛИЗМОМ, которые напали на бедненькую Красную Россию, которая от них ото всех с серпом и молотом защищалась и всех победила.
(это так нам рассказывали всю жизнь красные историки).

А факты то оказывается совсем о другом говорят. Историки то нам оказывается всю жизнь лгали.

Оказывается это проклятые капиталисты и создали и вооружили Красную армию и даже заняли основную транссибирскую магистраль, только для того чтобы не пустить белогвардейцев сражаться с красными, а вот после того как Красная армия уже встала на ноги и вооружилась (СТОП, уточнение, когда проклятые КАПИТАЛИСТЫ создали и вооружили Красную армию), то все армии капиталистов как по мановению волшебной палочки вывели из России, причем БЕЗ БОЕВ и коммунисты перещелкали всех беляков! (ну кроме тех кого за коммунистов перещелкали так называемые интервенты).

Что же это за интервенция такая если никаких боев интервентов с Красной армией нет?
Может это наконец станем называть своим именем?
Интервенты была на стороне коммунистов и Красной армии.

Ну что 1919 год рассматривать под микроскопом или фиг с ним?
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 20 Февраль 2021, 09:46:03
Цитировать
Ну что 1919 год рассматривать под микроскопом или фиг с ним?
Видимо, придется.
Потому как бои действительно были.
И на мой взгляд, пендосы подыгрывали Красным, формально оставаясь, якобы, на стороне Антанты.

Но здесь, как мне кажется, пендосы (точнее глобалисты) имели свой интерес.
Тогда никто не верил в коммунизм и он считался утопией (социализм как переходная стадия не особо был интересен и его вообще всерьез никто не воспринимал).
Пендосы руками Лейбы хотели установить непонятный никому порядок, который по мысли организаторов этого, разрушил бы страну окончательно или дал возможность превратить её в колонию. И на первых ведь порах у них это получалось.
Вспомнить только то, что Троцкий возглавлял то ли комиссию, то ли ведомство по концессиям, прибыль от которых делилась в соотношении 97:3 (97% уходило в САСШ, 3% оставалось в России).
Т.е. если рассматривать ситуацию по этому факту, то вполне понятно почему САСШ так помогали будущему СССР.
Только вот гопка Троцкого бессметной стать не смогла...
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Сын Солнца Рус от 20 Февраль 2021, 23:55:22
Цитировать
Пендосы руками Лейбы хотели установить непонятный никому порядок, который по мысли организаторов этого, разрушил бы страну окончательно или дал возможность превратить её в колонию. И на первых ведь порах у них это получалось.

Помимо следствия. Предлагаю обсудить причины данных событий.

Важно установить духовные причины действий.

Можно и итоги…

Форма действия событий конечно интересна…В принципе ничего нового. Опять устроили войну.

На мой взгляд намного интереснее понять причины данных действий, ну и всего тут происходящего, конечно при желании.

Думаю, основной причиной свержения Царской власти в России стало тяготение Императора Николая II, а также его жены Александры Фёдоровны к Свастике.

Страх перед дальнейшим духовным развитием России.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 21 Февраль 2021, 08:53:03
Цитировать
Важно установить духовные причины действий.
Какие духовные причины, ты о чем?
Это исключительно бизнес. Принцип капитализма - расширение, посредством завоевания новых колоний.
Капитализм может развиваться исключительно за счет грабежа.

Цитировать
Думаю, основной причиной свержения Царской власти в России стало тяготение Императора Александра II
Свергли, если что, точнее отрекли, Николая II. При чем здесь Александр?

Цитировать
а также его жены Александры Фёдоровны к Свастике.
Если мы говорим о жене отреченного царя, то очень рекомендую почитать её переписку со своим мужем, в которой они восторженно оценивали жесткое наказание народа и сильно сокрушались, когда силовики не проливали кровь этого народа.
О каком духовном развитие идет речь?
Не было у отреченной царской семьи никаких перспектив духовного развития.
От слова совсем.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 23 Февраль 2021, 23:38:41
Не успел подготовить аналитику, поэтому начну с пролога.

Все мы помним как доблесные советские историки нам рассказывали про праздник 23 февраля.

Газета «Правда», орган ЦК КПСС статья от 1938 года:
«23 февраля 1938 года», - говорится в органе ЦК ВКП(б), - «весь советский народ и все прогрессивное человечество торжественно отметили 20-ю годовщину Рабоче-Крестьянской Красной Армии. За 20 лет до этого, 23 февраля 1918 года, отряды Красной гвардии одержали свои первые победы под Псковом и Нарвой над регулярными войсками кайзеровской Германии. Вот эти первые победы и стали днем рождения Красной Армии».

Мы конечно понимаем, что партия сказала "надо", историки ответили "есть".
Но суть дела от этого не меняется.

Самое интересное сравнивать как коммунистические историки выслуживаясь перед хозяином чморили царских историков, а теперь демократические историки, выслуживаясь перед новым хозяином чморят красных историков.
Но суть то от этого не меняется. Никто не собирается выяснять реальность, потому что история это наука не для выяснения реальности, а для создания виртуальной реальности в которой и можно проводить выпас человеческого стада.

В РЕАЛЬНОСТИ обороной Нарвы руководил Павел Дыбенко, который вместе со своими пьяненькими «братишками-матросиками» сразу же драпанул, едва завидев разведывательный дозор из саперной роты германцев.

Разумеется, ни о каких «победах» нашего оружия под Псковом, и тем более под Нарвой, не могло быть и речи. Но к тому 38-му году уже вышла из печати и издавалась стомиллионными тиражами  книжица под названием «История ВКП(б). Краткий курс», написанная лично «отцом народов». "Сын джу" в абзац о событиях под Нарвой и Псковом в 1918 г. вписал: «немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение было приостановлено. День отпора войскам германского империализма - 23 февраля - стал днем рождения молодой Красной Армии».

А вот более поздний документ, приказ от 23 февраля 1942 г. Иосиф Виссарионович своею рукой из самых благих побуждений усиливает уже упоминавшийся абзац из «Краткого курса». Он дополняет приказ такими строками: «Молодые отряды Красной Армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля был объявлен днем рождения Красной Армии».

Надо сказать, подобная «корректировка истории» для поднятия морального духа масс - не только исключительно советское явление, однако вся советская историческая наука сплошь состоит из таких примеров. Вся история, которую нам преподносили при «победившем социализме» - это сплошная инсинуация, вранье на голубом глазу, за что ни возьмись.


Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 24 Февраль 2021, 15:07:38
Цитировать
Не успел подготовить аналитику, поэтому начну с пролога.
Не ломай себе голову))
Глупо было бы предположить, что государство, которому полгода от роду, сможет организовать реально сильную армию, тем более на фоне череды таких тяжелых событий.
Пропаганда есть пропаганда. Она в каких-то случаях помогает, в каких-то всё портит.
Конкретно по событиям 23 февраля я бы процитировал вот это:
Конечно, говорить о разгроме немцев под Псковом в феврале 1918 года неверно. Ненамного ближе к истине находится и зеркальная интерпретация тех событий. Суть же их проста: в условиях подавляющего превосходства противника ему было оказано сопротивление.
Взято отсюда https://warspot.ru/11314-sovetskaya-rossiya-prinimaet-boy
Там же разбор этого то ли позора, то ли рождения.
Просто отдадим дань уважения тем русским офицерам, которые организовали отпор.
И заодно насладимся дополнительным выходным))

Теперь про интервенцию.
Вопрос неоднозначный, запутанный и имеющий статус "плохо освещенного".
Если честно, давно не заглядывал в википедию, по причине нелюбви к ней за частую ложь.
Но в этом случае был приятно удивлен.
Довольно подробно, с разных сторон, немало о подоплеке и целях множества участников.
Сюда хотел бы процитировать часть, на мой взгляд, объясняющую многое.

Цели интервентов
Курс на свержение большевиков силой в среде руководителей Антанты не обрёл чётких очертаний.

«   Франция занимала в этом вопросе более жёсткую позицию, но Великобритания проявляла осторожность, подчёркивая категорическую невозможность оккупации и завоевания России. Сдержанно вели себя и Соединённые Штаты. Интервенция была скорее средством напугать большевиков и заставить их вести переговоры на условиях Антанты, чем инструментом изменения политического строя, который к тому же не заявил о себе ничем особенным, кроме безоговорочного желания удержать власть даже ценой огромных территориальных потерь и унижения…»
По свидетельствам очевидцев, сами интервенты слабо понимали свои цели и задачи:
«   По улицам этого прекрасного приморского города мирно расхаживали какие-то экзотические африканские войска: негры, алжирцы, марокканцы, привезённые французами-оккупантами из жарких и далёких стран, - равнодушные, беззаботные, плохо понимающие, в чём дело. Воевать они не умели и не хотели. Они ходили по магазинам, покупали всякий хлам и гоготали, переговариваясь на гортанном языке. Зачем их привезли сюда, они и сами точно не знали.
Александр Вертинский о французской интервенции в Одессе, начало 1919 г.»
Что касается вождей Белого движения, то в своей внешнеполитической деятельности А. И. Деникин, А. В. Колчак и другие делали ставку на построение союзнических взаимоотношений с Англией, Францией, позднее — с США и Японией. Возглавившие Белое движение представители императорского генералитета стремились к выполнению обязательств, принятых русским правительством перед Антантой ещё в годы Первой мировой войны (например, к воссозданию противогерманского и противобольшевистского Восточного фронта) и ожидали адекватного ответного шага со стороны западных стран в деле восстановления в России законного порядка и её территориальной целостности. И такое содействие со стороны держав Согласия русским генералам было обещано.

Как пишет историк-исследователь спецслужб и иностранной военной интервенции Н. С. Кирмель, исторический парадокс того времени состоял в том, что установление плотных взаимоотношений между белыми правительствами и Антантой ознаменовало одновременно и начало разногласий между Белыми вождями и «союзниками». Историк пишет, что политика Англии, Франции и других стран в отношении России (и «белой», и «красной») определялась не моральными обязательствами, симпатиями или антипатиями к той или иной стороне русских баррикад, но прежде всего своими национальными интересами в России, и в первую очередь экономическими. Учёный-историк констатирует в своей научной монографии:
«   Сейчас уже установлено, что в основе «помощи» белым правительствам лежало не только стремление предотвратить расползание революции по всему миру и не допустить многомиллиардных потерь от проведённой советской властью национализации имущества, но по возможности ослабить страну как экономического и политического конкурента путём расчленения на ряд самостоятельных государственных образований.»
Генерал-квартирмейстер военного представительства Русской Армии при союзных правительствах и командовании полковник Щербачёв констатировал в военно-политической сводке 10 декабря 1919 года, что правящие круги Англии и Франции видят пути вывода своих стран из финансового затруднения и к восстановлению нарушенного экономического равновесия в усиленном развитии экспорта, для чего Англии необходимо обладать обширными рынками сбыта и дешёвым сырьем — чтобы быть в состоянии конкурировать с Германией, чья промышленность организована лучше. Как рынки, так и сырьё найти англичане могут только в России, но лишь при условии, что они будут там хозяевами: распоряжаться самовластно в единой и великой России невозможно, следовательно, Россия нужна Англии раздробленной и слабой — пишет Щербачёв и констатирует, что именно к этому и направляется вся английская политика вне зависимости от того, желают там признать большевиков или нет. Стремление к расчленению России было отмечено и в одной из парламентских речей британского премьер-министра Ллойд Джорджа.

Д. и. н. Н. А. Нарочницкая называет не соответствующими действительности утверждения о том, что целью иностранной интервенции было сокрушение большевизма и помощь Белому движению, отмечает хищническое отношение Англии ко своей бывшей союзнице России, а также факт оказания Антантой помощи ленинскому правительству и предательства Антантой в итоге именно белых:
«   Смысл так называемой интервенции в России заключался также совсем не в цели сокрушить большевизм и коммунистическую идеологию, но и не в цели помочь Белому движению восстановить прежнюю единую Россию. Главные побуждения были всегда геополитическими и военно-стратегическими, что и объясняет попеременное сотрудничество или партнёрство то с Красной армией против белой, то наоборот, закончившееся в целом предательством Антантой именно белой армии. Политика Антанты явилась образцом неблагородства по отношению к своей союзнице России и отразила отношение к ней как к добыче для расхищения…   »
C Н. Нарочницкой в этом вопросе солидаризируется и Н. Кирмель, резюмирующий в своей научной работе:
«   Курс союзников, прежде всего Англии, свёлся к отсечению от России молодых государственных образований в Прибалтике и Закавказье под флагом образования так называемого «санитарного кордона» вокруг РСФСР. Как только эта задача была выполнена, тут же финансовая и материальная поддержка белых армий совершенно прекратилась. Следуя в русле своей прагматической политики, союзники пошли на соглашение с правительством Ленина.   »
Как пишет Н. Кирмель, если говорить современным языком, то политика двойных стандартов европейских стран и США в отношении Белого движения являлась уже во время Гражданской войны очевидным фактом и ни у кого сомнений не вызывала. Видимо, поэтому, как пишет историк д.и.н. В. Д. Зимина, генерал барон П. Н. Врангель, возглавив Белую борьбу в Крыму, придерживался уже, научившись на неудачном опыте своих предшественников, универсального внешнеполитического курса: «Официально ориентируясь на помощь Франции, он не исключал контакты с Германией, хотя старался их не афишировать…». Как пишет Н. Кирмель, последний главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России (ВСЮР) и Русской Армии ради победы над большевиками был готов вести диалог с разными геополитическими силами.

Действуя в заданном направлении, страны Антанты поддержали национальные элиты окраинных народов Российской империи в создании ими независимых государств, а лидеров Белого движения — в борьбе против большевиков. Но ровно настолько, чтобы белым не хватило сил для полной победы над красными: как пишет Н. Кирмель, западные правительства не могли смириться с лозунгом Белых вождей о «Единой и неделимой России» точно так же, как и с желанием большевиков распространить революцию на весь мир. Поэтому, продолжает в научной монографии историк, интервенты действовали по принципу: «взять — больше, дать — меньше», а материальная помощь, предоставленная белым армиям, не соответствовала тем масштабам, о которых было принято утверждать в советской историографии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Очень рекомендую почитать весь текст, ибо познавательно.

И здесь явно видны стремления интервентов не встревать в бои с красными.
Но слов из песни не выкинешь.
Атака в подштанниках: как 100 лет назад русские разгромили американцев
19 января 1919 года началось наступление 6-й армии РККА на захваченный интервентами Шенкурск
https://zvezdaweekly.ru/news/20191211258-IhawO.html

В википедии упомянуто еще одно серьезное столкновение на Балтике. Тоже не открестишься.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 24 Февраль 2021, 15:16:00
Да и вот еще что.
В самом первом сообщении этой темы есть такой текст:
Так по разным оценкам в период с 1917 по 1934 год было уничтожено от 40 до 60 миллионов человек. В большинстве своем именно русских (белых русов, чирвонорусов, великорусов), и именно тех кто составлял основной генофонд нации. Документы на все это есть, вот только со страниц средств массовой дезинформации эти сведения не видны.

Вот я даже не знаю как комментировать эти солженицинские опусы...
Ну хоть откройте данные по количеству населения на тот момент и подсчитайте что было бы, если бы реально угрохали столько народа.
В 1941-45 населения было больше. В войне погибло 20 млн. и это было демографической катастрофой.
Так что написанное откровенная ложь. Чем она хуже или лучше так охаиваемой советской пропаганды?
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 24 Февраль 2021, 22:16:26
по разным оценкам в период с 1917 по 1934 год было уничтожено от 40 до 60 миллионов человек
...
Ну хоть откройте данные по количеству населения на тот момент и подсчитайте что было бы, если бы реально угрохали столько народа.

Ты же хотел "более глобально"?
И это уже из серии БОЛЕЕ ГЛОБАЛЬНО, а ты уже не тянешь.

Ну и что что ты процитировал пару евреев и парижскую пациентку вскормленную на гранты КГБ.
Где аналитика то?

И Солженицин тут не при чем. Тут просто математика, берешь и считаешь.
А вот то что ты считать не умеешь, так как твое сознание завернуто пропагандой, ну учат у нас так, мыслить (нет, не мыслить ПОВТОРЯТЬ) только по установленным лекалам и никак иначе, поэтому ты и не видишь цифры которые надо посчитать.
Вот когда сам сообразишь, и САМ посчитаешь, то 40 насчитаешь вообще без проблем. Некоторые и до 60 насчитывают и это вполне можно понять.

Нет я конечно могу тебе все это изложить, но тогда это будет не твоя заслуга, за тебя опять всю работу сделают, а ты только повторять будешь.

И пора уже вырастать из подгузников Мордехая Леви.
Внедрили тебе в сознание ложную идею противостояния труда и капитала из которой вырастили большую ложь противостояния капитализма и социализма, ты сам ничего не обдумал и давай за другими повторять и других программировать. Вот так и создается общественное мнение, один умный манипулятор придумал дезу, другие стали повторять, а третьи видят что уже многие повторяют, так и даже задумываться не стали, ведь много дураков не могут ошибаться.

Уж почти 30 лет минуло как нет противостояния коммунизма и капитализма, а войны до сих пор ведутся ТЕ ЖЕ САМЫЕ, а ты все никак из этих идеологических подгузников не вырастешь.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 24 Февраль 2021, 23:48:44
Атака в подштанниках: как 100 лет назад русские разгромили американцев

Андрей, ты меня убиваешь.

Вот кролик и кошка, животные похожей массы тела, но кролик травоядный, а кошка хищник, и психологически это совершенно разные звери. То что сразу просечёт кошка, кролику вообще по барабану. Что ж ты вообще ничего не сечёшь то.

Сколько раз я тебе объяснял, что когда даешь доказательства, то давай доказательства к своей позиции, а ты даешь доказательства против своей позиции. То что ты этого не видишь, это твоя огромная проблема.

Итак что мы видим по твоей ссылке:
Заголовок обещает нам рассказать как красноармейцы в подштанниках (без штанов) в пух и прах раздолбали до зубов вооруженных капиталистов (и там по тексту описывается насколько капиталисты были вооружены).
Из этого всего глупый советский крестьянин должен сделать вывод какие они коммунисты молодцы и как они на том самом пальце вертели всех капиталистов, несмотря на все их вооружение.
(это уже психология, тут уже все по серьезке, это пропагандистские приемы, рассчитанные именно на тогдашний менталитет).

И начинается рассказ как красноармейцы выбрали специально денек похолоднее, а именно -37 градусов, сняли с себя штаны и в одних подштанниках каааак наподдали одетым иностранцам.
И тут же описывается что специально выделенный в засаду пулеметчик (это в отличие от голоштанных атакующих по пояс в снегу, был одет по полной программе в зимнюю одежду) стрелял стрелял и вдруг не смог стрелять, так как насмерть замерз в своем зимнем полушубке, в то время как остальные красноармейцы в -37 без штанов мочили этих проклятых капиталистов, и оторвать того пулеметчика от пулемета смогли только отбив прикладом его заледеневшие пальцы от пулемета.
Вот это загогулина! Долго придумывали красные историки такую загогулину ведь всем известно кто стрелял из пулемета что тот так разогревается что насмерть к нему примерзнуть во время стрельбы это не знаю как надо постараться. Но этой загогулиной красные пропагандоны себя выдали с головой, потому что сразу стало ясно что это всего лишь литературное описание НЕРЕАЛЬНЫХ событий (выдумки) с пропагандистской целью.

ВРАНЬЁ! От начала до конца сплошное ВРАНЬЁ!

Но кролик ничего этого не видит.

В начале статьи даже стоит информация что Красная армия сражалась с вооруженными силами «Северной области», но в тексте потом это все завуалировали и акцент перенесли именно на иностранных интервентов.
Нет ни цифр потерь "американцев", ни прочих ДЕТАЛЕЙ, которые характеризуют историческое событие, есть лишь пропагандистский акцент как "наши" коммунисты "ненаших" капиталистов "без штанов" "шапками закидали". Детский сад.

Но кролик ничего этого не видит.

Что такое Северная армия белого движения можно информацию найти, это не сложно.
О том что английские офицеры вывели все свои войска "иностранных интервентов" из Шенкурска, просто походной колонной, это можно тоже спокойно найти в подробностях.


Так вот Красная армия в Шенкурске сражалась с Белой армией, точнее с Северной армией белого движения, а не с американцами, как врут в этой статье.
Уж не будем вдаваться в подробности что там сражались как и везде царские офицеры, перешедшие на сторону красных и командовал операцией генерал-майор Русской императорской армии Александр Самойло (фотку золотопогонника надеюсь ты видел). Заметь, это отнюдь не крестьянин и не рабочий, рабоче-крестьянской Красной армии.

И в этой же статье есть интересная оконцовка:
"После поражения под Шенкурском американские войска на русском Севере были отведены в тыл. Они были настолько деморализованы, что британским командованием был отдан приказ не посылать их в боевую линию, а держать только для охраны складов."

Вот это надо читать в первую очередь. И понимать.
То что красные врут про деморализацию, это финт ушами.
Важно увидеть что красные американцев НЕ УБИЛИ!
Вот какой оказывается бой, стреляли стреляли, а никого не убили, и это масштабнейшее сражение.
Американцев просто ОТВЕЛИ в тыл на склады.
А суть в том что войска ИНТЕРВЕНТОВ (которых красные формально тоже записали в Северную армию) ни в каких БОЕВЫХ операциях не учавствовали, а "ЗАНИМАЛИСЬ ОХРАНОЙ СКЛАДОВ" с оружием, которое Англия и США привезли морским путем на судах ДЛЯ ВООРУЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ!
А затем когда все вооружение было успешно передано Красной армии, и Красная армия стала представлять из себя грозную силу, ВСЕ ВОЙСКА ИНТЕРВЕНТОВ по тихому без боев спокойно вывели с территории России. Цель достигнута, русские убивают русских, а Россия под властью американского гражданина Лейбы Бронштейна которому американский паспорт выдавал лично президент америки (хотя сейчас про выдачу паспорта лично Вильсоном вроде как даже принято отрицать, но ведь именно Вильсон приложил все силы чтобы отдать печатание денег в частные руки в 1913 году). Я сейчас уже не помню но Вильсон должен входить в один из кланов Ротшильдов-Рокфеллеров, и Лейба также женат на представительнице этих же тварей).
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 25 Февраль 2021, 12:14:48
Цитировать
И начинается рассказ как красноармейцы выбрали специально денек похолоднее, а именно -37 градусов, сняли с себя штаны и в одних подштанниках каааак наподдали одетым иностранцам.
А теперь читаем что написано в оригинале:
Командиры приказали бойцам атакующих отрядов снять полушубки, надеть ватные штаны и ватные кацавейки, поверх которых натянуть исподнее - белые рубахи и кальсоны.
Т.е. в отсутствии штатных масхалатов они надели ПОВЕРХ ТЕПЛОЙ ОДЕЖДЫ исподнее, которое по какой-то непонятной причине производится из белой ткани. Ну чтобы сливаться со снегом...
Однако Семаргл почему-то написал, что в один подштанниках...

Цитировать
И тут же описывается что специально выделенный в засаду пулеметчик (это в отличие от голоштанных атакующих по пояс в снегу, был одет по полной программе в зимнюю одежду) стрелял стрелял и вдруг не смог стрелять, так как насмерть замерз в своем зимнем полушубке, в то время как остальные красноармейцы в -37 без штанов мочили этих проклятых капиталистов, и оторвать того пулеметчика от пулемета смогли только отбив прикладом его заледеневшие пальцы от пулемета.
А в оригинале:
Командир Верхнесуландского партизанского отряда в боевом донесении в штаб 6-й армии РККА доложил, что во время штурма внезапно замолчал пулемет. Пулеметчика нашли замерзшим. Окоченевшие руки не выпускали оружия.
Т.е. нигде не сказано, что именно тот пулеметчик в засаде замерз. А штурмов было несколько. Но каким образом родился вывод, что это именно тот - непонятно.
В связи с написанным, хочется процитировать изобличающего меня:
Цитировать
ВРАНЬЁ! От начала до конца сплошное ВРАНЬЁ!

Остается только один вопрос: зачем врать? Только чтобы меня побольнее пнуть?
Или есть другой умысел, требующий вранья?

Цитировать
Так вот Красная армия в Шенкурске сражалась с Белой армией, точнее с Северной армией белого движения, а не с американцами, как врут в этой статье.
Врут?
Давай смотреть оригинал:
Пока американцы ползли и молились, их жизни спасали белогвардейцы. Рота белых русских в Усть-Паденьге подожгла избы и под прикрытием дыма 15 часов отражала атаки красных русских.

Цитировать
Важно увидеть что красные американцев НЕ УБИЛИ!
Вот какой оказывается бой, стреляли стреляли, а никого не убили, и это масштабнейшее сражение.
Оригинал:
«С каждым новым рывком все больше наших товарищей оставалось лежать в снегу, - вспоминал много позже офицер-интервент. - Единственной альтернативой было бежать вдоль задних частей домов и сараев… Перспектива ужасная. Бежать там было невозможно, оставаться на месте - еще хуже, поэтому пришлось ползти с молитвой на губах».

На фоне перечисленного вранья, становится понятным как сделать вот это:
Цитировать
Вот когда сам сообразишь, и САМ посчитаешь, то 40 насчитаешь вообще без проблем. Некоторые и до 60 насчитывают и это вполне можно понять.
Сообразишь что? Как правильней и убедительней соврать?

Я наверняка многого не вижу и не знаю. Но увидеть ложь вот в таком - не так уж и сложно.
Можно ли верить тому, кто так легко лжет? И когда свою ложь не может объяснить, просто обвиняет других в глупости...
Очень удобно.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 25 Февраль 2021, 14:48:07
"ВРАНЬЁ! От начала до конца сплошное ВРАНЬЁ!"
Это относится к статье ссылку на которую ты привел.
И далее разбираются реперные точки по которым можно заподозрить что статья вранье.
Нет ни цифр погибших американцев, в статье нет вообще ничего из реального только манипуляция психологией свойственной для людей того времени.

Мне грустно что мои сетования по поводу того что ты не видишь простые психологические моменты, ты принял как личную обиду. А я всего лишь жду от тебя взрослую аналитику, и расстраиваюсь что ты этого не можешь. Хотя уже вроде бы должен.

Еще более грустно что ты не понимаешь как я тебе объясняю по шагам систему восприятия оценки и проверки информации.

Но с этим я сталкиваюсь постоянно. Это психология.
Стоит сказать людям что не было боя героев панфиловцев и это всего лишь выдуманная журналистом история впоследствии раздутая историками и преподаваемая на уроках истории, то на меня сразу начинают нападать. Это психология.
Никто не собирается разбирать факты, никто не собирается читать информацию о реальных событиях, хотя все это не тайна и даже официльно содержится в официальных архивах. (но это уже для другой темы).

ВОТ ТАКЖЕ КАК ТЫ СЕЙЧАС.
Ты берешь свою эмоцию любви к коммунизму и даже не собираешься разбиратсья что же это за коммунизм такой, что было в реальности, а что просто бумажные комиксы на которых построено сознание общества.

Я же тебя ясно сказал как определять правду и ложь.
НУЖНО СРАВНИВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ С ОДНОЙ СТОРОНЫ И С ДРУГОЙ СТОРОНЫ.


Если происходит масштабное сражение и если  полк побеждают в бою, то у полка как минимум половина потерь, а может быть и больше, убитые естественно лежат смирно, а раненые тоже не могут покинуть поле боя, и попадают в плен, т.к. поле боя занято противником. Коммунисты не затрудняют себя перечислением убитых и раненых и плененных американцев (ну потому что нет их, ни убитых, ни раненых, ни плененных), весь акцент идет на психологическую подачу. А в конце даже сами и проговариваются что всех американцев просто отвели с боевых позиций на склады, но обсасывается только психологический момент что "они все трУсы".
Зато если почитать англичан, то можно прочитать что английские офицеры эти события описывают совсем с другой стороны. Там уже описано огромное превосходство в численности Красной армии и гордость англичан состоит в том что они этих красных лапотников обвели вокруг пальца, построились в колонну и просто в походном порядке покинули Шенкурск (пока русские красные убивали русских белых).
И при сравнении информации, мы отбрасыаем все психологические моменты, не принимаем во внимание кто трус, кто в подштанниках и даже кого было больше и кто был лучше вооружен.
Нам в конце концов нужны только факты, а по фактам идет четкое совпадение, англичане говорят что всех своих вывели, а красные не могут назвать никаких потерь интервентов, вот и всё, главное сошлось, а все остальные эмоции, это развод на создание красного имиджа.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 25 Февраль 2021, 14:54:21
Я давно не верю ни красным историкам, ни белым, ни тем более иностранным.
Еще больше я уверен в том, что истину любых событий мы не постигнем никогда.
Единственное, что нам остается, сравнивать результаты каких-то событий, в попытке вычленить плохое и очень плохое.
Я умышленно подкинул частично обоснованные ссылки, и художественную литературу, что-то в стиле красной пропаганды.
Но ты умудрился их переврать.
Тут главное это.
Меня пугает ИМЕННО ЭТО.
А кто и кем считает меня - мне в последнее время стало плевать.
Утомила ложь.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 25 Февраль 2021, 14:58:16
То есть никакого боя красных и американцев под Шенкурском не было...

Ты это все придумал чтобы меня каким то образом проверить...

Главное мы разобрались что и эта коммунистическая ложь про бои с интервентами просто ложь.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 25 Февраль 2021, 15:04:19
То есть никакого боя красных и американцев под Шенкурском не было...
Может и был, а может и не было. Насколько это важно?

Ты это все придумал чтобы меня каким то образом проверить...
Не знаю как правильно сказать... может и проверить.
Слишком часто те, кто общается со мной стали лгать.
Кто-то умышленно, кто-то по глупости, кто-то по неразумению.
Может так было всегда, но я не обращал на это внимания?
Что-то, видимо изменилось. Меня это стало напрягать.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 25 Февраль 2021, 15:15:57
Главное мы разобрались что и эта коммунистическая ложь про бои с интервентами просто ложь.
Во всем происходящем тогда главным аспектом было то, что русских заставили метелить друг друга с неимоверным остервенением.
Это я говорил много раз.
И причины, по которым мы делали это - вот в чем разбираться надо.
А это и неравноправие, и классовая ненависть, и экономические, политические, социальные проблемы.
Откуда они взялись? Я считаю, что в основе лежит экономическая система.
Если это так, то её нужно менять.
Какой у нас есть выбор в данный момент?
К сожалению очень небогато с выбором...
И если выбирать из множества зол, то да, социализм наиболее меньшее из зол.
И здесь нет места эмоциям, типа любви к коммунизму. Есть только гольный рационализм.
Есть другие варианты?
Еще одной революции не хотелось бы.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 25 Февраль 2021, 15:28:45
Насколько это важно?

Это важно в разрезе обсуждения данной темы.

Я выдвинул тезис о том что официальная история сообщает не реальные выдуманные события и на основании этих выдумок учит людей и создают вымышленную картину мира.

В частности эта тема разбирает конкретный пример (факт):
Нам объявили что в период 1918-1921 года на Советскую Россию, государство рабочих и крестьян напали ВОЙСКА капиталистов, объединенная коалиция армий нескольких стран для того чтобы "задушить в зародыше" такое прекрасное новое "свободное" общество.

Наше сознание оперерует такими понятиями "вооруженное нападение" - это бои, смерти солдат и так далее.
Но выясняется что никаких боев не было. Вот в этой теме я и рассматриваю доказательства того что БОЕВ НЕ БЫЛО.

В связи с этим ставлю вопрос, раз не было боев, то может быть историки нас обманывают и никакого нападения на Советское государство со стороны Капиталистических стран не было? И факты говорят о том что именно на штыках иностранных войск коммунисты и захватили власть в тот самый период. И рассматриваю именно эти самые факты, когда иностранные войска выступали на стороне коммунистов.

Эта тема нужна для того чтобы перевести сознание людей заинтересованных разобраться в этой теме в русло более глобального осмысления событий, чтобы понять истинные причины событий.

я уверен в том, что истину любых событий мы не постигнем никогда.

Потому что я уверен в том, что нам доступно постигнуть истину событий, для этого нужно поднять свой уровень мышления на более высокую ступень развития.

И если выбирать из множества зол, то да, социализм наиболее меньшее из зол.

А вот это уже другая тема, и это уже тот самый более высокий уровень размышления, который как показала эта тема нам с тобой еще не доступен. Ты не понимаешь что такое "социализм" т.к. оперируешь комиксовыми понятиями пропаганды и не можешь выйти за их рамки, а у меня не получается в доступных для тебя терминах объяснить тебе такие простые для меня понятия.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 07 Март 2021, 17:15:23
Цитировать
И начинается рассказ как красноармейцы выбрали специально денек похолоднее, а именно -37 градусов, сняли с себя штаны и в одних подштанниках каааак наподдали одетым иностранцам.
А теперь читаем что написано в оригинале:
Командиры приказали бойцам атакующих отрядов снять полушубки, надеть ватные штаны и ватные кацавейки, поверх которых натянуть исподнее - белые рубахи и кальсоны.
Т.е. в отсутствии штатных масхалатов они надели ПОВЕРХ ТЕПЛОЙ ОДЕЖДЫ исподнее, которое по какой-то непонятной причине производится из белой ткани. Ну чтобы сливаться со снегом...
Однако Семаргл почему-то написал, что в один подштанниках...

Атака в подштанниках: как 100 лет назад русские разгромили американцев

Итак что мы видим по твоей ссылке:
Заголовок обещает нам рассказать как красноармейцы в подштанниках (без штанов) в пух и прах раздолбали до зубов вооруженных капиталистов.

Сначала ты переврал мои слова "Заголовок обещает нам рассказать как красноармейцы в подштанниках (без штанов)".
На основании своего вранья, ты несколько раз обвинил меня что я вру.
Потом ты не понял что свое исподнее нельзя натянуть на ватную телогрейку.
Кто знает что такое "исподнее" сразу смекнул что натянуть свое исподнее на ватные штаны и ватные кацавейки (то сути те же телогрейки ватные) ФИЗИЧЕСКИ не возможно, а на 5 размеров больше у них с собой не было, они только в своем ходили, и то в сильно поношенном.
Я об этом и рассказал. ЧТО ЭТО И ЕСТЬ ВРАНЬЁ.
Также в твоей статье есть еще реперные точки которые наметанным глазом сразу видны.
Нет ни цифр погибших американцев, в статье нет вообще ничего из реального только манипуляция психологией свойственной для людей того времени. Кроме того в статье есть важный факт:
Важно увидеть что красные американцев НЕ УБИЛИ!
Вот какой оказывается бой, стреляли стреляли, а никого не убили, и это масштабнейшее сражение.
Американцев просто ОТВЕЛИ в тыл на склады.

Когдя я тебе все это объяснил, тебе не хватило уровня все это понять, и не хватило сил признать свою неправоту. Максимум что ты смог, переобвинить меня.
Этот детский сад я давно знаю, когда уровень мышления человека не соответствует уровню обсуждаемой темы, он ведет себя именно таким образом, по глупому пытается вывернуться, думая что никто ничего не заметил. Совершенно одинаково себя ведут верующие иудохристиане, и верующие иудокоммунисты. Им хоть кол на голове теши, всё божья роса (или коммунистический рай когда всем по потребностям).

Есть хищник и жертва.
В человеческом мире всё тоже самое.
Есть уровень мышления жертвы и уровень мышления хищника.
Человек с уровнем мышления жертвы никогда не видит как его содержат на его уровне, потому что не понимает окружающих его событий, наполняющих его слов и образов, вообще живет в придуманном хищниками  для него мире.

Я думал что можно человеку подняться выше своего уровня, но все чаще убеждаюсь что это невозможно. И мне очень горько от этого.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 14 Май 2021, 23:34:01
Еще более крупное сражение между частями Красной армии и войсками стран Антанты развернулись в следующем 1919 году.

Самой крупной сухопутной операцией этого года стал разгром в апреле 1919 года в Северном Причерноморье французских и греческих войск. Когда дивизия под командованием некоего Григорьева полностью уничтожила греческую дивизию в Николаеве и Херсоне, а затем обратила в бегство группировку французских войск под Одессой численностью в две расчетных дивизии.

Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах высокопоставленный белогвардейский офицер, находившийся в то время в Одессе: "Больно и стыдно было смотреть, как недавние главные победители Первой Мировой войны бегут перед крестьянскими бандами атамана Григорьева".

Коммунистический историк пишет "Красная армия победила армии интервентов" и описывает события 1919 года под Одессой.

И тут же сам же приводит аргумент против своей позиции:
"в своих мемуарах высокопоставленный белогвардейский офицер:
...бегут перед крестьянскими бандами атамана Григорьева"


Так кто победил интервентов под Одессой? Красная армия или крестьянские банды?
(Заметили игру слов? Это очень важно, это признак что значит вас хотят обмануть)

Рассмотрим "самую крупную" операцию "красных" против "армий Антанты" 1919 года.

Как кучка голозадых недоумков с винтовками смогли разгромить 18 тыс. французских, 12 тыс. греческих, 4 тыс. белых и 1,5 тыс. польских солдат и офицеров, имевших поддержку флота, стационарные укрепления, тяжелое вооружение – артиллерию, танки и броневики.

Первый вопрос, почему историк пишет "дивизия под командованием некоего Григорьева"?
(Такие ньюансы очень важны, они сразу определяют суть вопроса).
...Для того чтобы сделать из читателей дураков.

Этот самый "некий" Григорьев совершенно никакой не "некий", а всем историкам известный петлюровский атаман Никифор Григорьев.
И вот с какого такого перепуга войска военного министра УНР Симона (!Шимона!) Петлюры стали вдруг называться коммунистическими историками "войсками Красной армии" в то время как УНР отказывалась признавать большевистское правительство в Петрограде и сам лично Шимон определенно высказывался с высокой трибуны по этому вопросу
Военный министр УНР Петлюра сделал заявление:
«На нас готовится поход! Мы ощутили, что нам, украинским демократам, в спину кто-то готовит нож… Большевики концентрируют своё войско для разгрома Украинской республики…».

А как было на самом деле (сейчас документов уже достаточно чтобы каждый мог узнать как же было на самом деле):
"6 апреля 1919 года Одессу, не встречая никакого отпора, заняли отряды атамана Григорьева".

Никакого сражения не было! Это раз.
Банда Атамана Григорьева никак не относится к Красной Армии! Это два.

Почему же атаману Григорьеву взбрело в голову двинуться в Одессу?
Да потому что Шимон Петлюра 25 января послал атамана Григорьева воевать с батькой Махно (тогда уж и Махно записывайте в Красную армию, он хотя бы в Москву ездил).
Атаман понял что ему под махновскими пулеметами свою шкуру можно продырявить и  29 января 1919 года отправив телеграмму, в которой заявил, что переходит к большевикам. Григорьев обьявляет себя независимым атаманом и 1 февраля 1919 года устанавливает связь с коммунистами перед которыми выдвигает условие самостоятельности своих войск и неприкосновенность его организации, его командования и занятой им территории.

После чего атаман Григорьев назвался коммунистом и приступил к грабежам.
В феврале 1919 года григорьевцы начали наступление в Причерноморье.
Французские солдаты сначала отказались высаживаться с кораблей и защищать Херсон, а потом вообще отказались идти в бой.
В итоге войска Антанты оставили Херсон.
Захватив город, григорьевцы перебили сдавшихся им на милость греков.
Греки и французы потеряли по разным данным около 400 — 600 человек.
Затем войска Антанты без боя сдали Николаев, а также без сражения сдали 150-километровую территорию между Днепром и Тилигульским лиманом, с сильной крепостью Очаков и военным складами.
Бандиты атамана Григорьева без особых трудов с налёта захватили два богатых города. Только теперь Григорьев назывался не "атаман", а "комбриг", он без труда захватил огромные трофеи: 20 орудий, бронепоезд, большое количество пулеметов и винтовок, боеприпасы, военное имущество.
Захватив два крупных города Юга России, Григорьев отправил телеграмму белому военному губернатору Одессы Гришину-Алмазову, требуя безоговорочно сдать город, угрожая в противном случае снять с генерала кожу и натянуть её на барабан.
Банде атамана Григорьева противостояли в районе Одессы 18 тыс. французских, 12 тыс. греческих, 4 тыс. белых и 1,5 тыс. польских солдат и офицеров. Союзники имели поддержку флота, стационарные укрепления, тяжелое вооружение – артиллерию, танки и броневики. Таким образом, Антанта имела полное превосходство над бандой Григорьева.
Но никакого сражения не было. Армии Антанты побросали все свои танки, броневики и артиллерию и спешно ВСЕГО ЗА ДВА ДНЯ! эвакуировались на кораблях. Оружие, боеприпасы, провиант, амуниция, топливо, различные товары, всё было брошено, склады и вагоны с различным добром остались в порту..
СРАЖЕНИЯ НЕ БЫЛО!
Бегство войск Антанты стало полной неожиданностью для беженцев и белых, которых просто бросили.
"6 апреля Одессу, не встречая никакого отпора, заняли отряды Григорьева", после чего город долго грабили. Атаман Григорьев наложил на одесскую буржуазию огромную контрибуцию (по простому - грабеж) и немедленно начал вывозить трофеи эшелонами в родные места. После десятидневного дикого грабежа самолично атаман Григорьев угрожал одесскому ревкому расправой.

Что по факту.
Коммунисты дали атаману Григорьеву временную индульгенцию на грабеж окрестных территорий и только по той причине что его банда принадлежала армии Петлюры против которой воевали коммунисты, тем самым коммунисты вывели значительную военную силу из текущего противостояния, для того чтобы уничтожить войска Шимона по частям. Пока атаман Григорьев грабил Херсон, Николаев и Одессу, коммунисты разбили Шимона Петлюру.
После чего коммунистические историки раструбили по всему миру как "Красная армия разгромила армии интервентов".
А СРАЖЕНИЯ ТО НЕ БЫЛО!
Атаман Григорьев коммунистами числился "красным" с 01 февраля по 18 апреля 1919 года, всего 2,5 месяца, после чего был снова объявлен бандитом и в июле 1919 убит «красными махновцами».

Теперь коммунисты нам рассказывают как "рабоче крестьянская Красная армия" била армии Антанты (правда боев то не было), но тогда расскажите как "рабоче крестьянская Красная армия" грабила и убивала население, потому что эти факты не разрывны между собой. Но оказывается "грабили" это банды "некого" Григорьева, а "разбила Антанту" уже "Красная армия".
Все это называется ПРОПАГАНДА И ПРОФАНАЦИЯ.

Никаких боев между Красной армией и армиями Антанты НЕ БЫЛО!
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 16 Май 2021, 23:57:00
В период 27 июня – 28 июля 1919 года советские войска, оборонявшие Петроград, силами 1-й стрелковой дивизии, усиленной полком красных финнов, при поддержке Онежской флотилии ударом с суши и двумя десантами полностью разбили Олонецкую группировку финских войск (около одной расчетной дивизии). Кроме большого количества пленных в ходе этой операции были захвачены 11 орудий, 30 пулеметов, 2 тысячи винтовок, склады боеприпасов, обмундирования и продовольствия.

Я понимаю, обычному человеку скажи "Финляндия" у него глаза становятся круглыми - заграница.
Но ты же вроде бы историк.
До 6 декабря 1917 года никакой Финляндии не было, а была Финская губерния Российской империи.
И даже когда царь в феврале 1917 года сбежал, то все равно Финская губерния оставалась Российской территорией.
Но когда американские капиталисты прислали боевиков свергать капитализм в России, фины офигели и после цветной революции в декабре 1917 года решили как и многие территории царской империи жить самостоятельно (наместник Бога не земле сбежал).

Когда коммунисты стали повсеместно грабить местное население (придумали на замену слову "грабить" слово "продразверстка" это когда у крестьянина последние зернышки коммунист забирает и семья крестьянина умирает в следующую зиму от голода, это не "грабеж" это "продразверстка"). Например в июне 1918 года в Олонце произошли стычки противников массовых грабежей с советскими партийными работниками, в результате чего в городе развернулись настоящие уличные бои с подошедшими на помощь коммунистами из Петрозаводска. Многие недовольные грабежами коммунистов карелы бежали на территорию Финляндии или оседали на оставшихся под контролем финов территориях, и вот из этих недовольных жителей сформировали добровольческий полк для возврата в Олонец и отмщению коммунистам за грабежи.
Это вполне себе ГРАЖДАНСКАЯ война, когда коммунисты пришли грабить, а народ (местные жители этих территорий) не хотят чтобы их грабили и берут в руки оружие для защиты себя. И да, финны, это местные жители Российской империи, а не интервенты, как нам врут коммунистические историки.
И где тут интервенция? Где тут армии Антанты?
Потом пришла регулярная Красная армия и в два выстрела всех местных крестьян разогнала.
Сам же участник Эйно Рахья, описывает события, как после двух выстрелов весь олонецкий отряд убежал в Финляндию.
Оставалось только поубивать не успевших убежать.

«Командующий белофинским отрядом майор фон Герцен спокойно спал на кровати. Его помощник Куисма, финский егерь немецкой школы, сидел у окна и смотрел на Ладожское озеро, когда мы проезжали мимо. Рука у него лежала на столе, он даже не думал выйти из дому, так как был уверен в том, что мы стрелять не будем и нападения не произведём. Но мы начали стрелять. Одним из первых снарядов было сделано большое опустошение на местном заводе; следующий наш снаряд попал в дом штаба, где этот Куисма сидел у окна. Ему оторвало руку. Командующий фон Герцен выбежал в одном нижнем белье, вскочил на лошадь и помчался со своим отрядом по направлению к Финляндии».

Никаких боев между Красной армией и армиями Антанты НЕ БЫЛО!
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 20 Май 2021, 13:11:15
На Дальнем Востоке более крупными эпизодами боев красных партизан с войсками Антанты стали уничтожение в начале июня 1919 года у села Кролевец канадского батальона численностью 400 человек, и 23-27 июня 1919. Ликвидация объединенного американо-японского гарнизона в шахтерском поселке Сучан, в результате чего было убито 900 американских и японских военнослужащих.

Ты процитировал коммунистического историка-пропагандиста инструктора идеологического отдела Севастопольского горкома комсомола Константина Колонтаева, отрывок из его книги "Битва с внешним врагом в годы Гражданской войны".
Я не историк.
За пару месяцев что я работаю над этим вопросом мне не удалось найти НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ, об этих выдающихся сражениях у села Кролевец и поселка Сучан войск Красной Армии с армиями интервентов Антанты.

Может быть потому что на Дальнем Востоке и в Приморье в годы гражданской войны вообще не было войск Красной Армии?
(и вот об этом ФАКТЕ, известно КАЖДОМУ историку, ну кроме тех кому было ... лень учиться..., а теперь "... лень вытаскивать все подробности".)

Я не историк, но мне интересна история моей страны, поэтому мне не лень, тем более это такие подробности, которые доказывают, что вся так называемая "наука история" это НЕ наука, а чисто вранье, перевирающае даже известные факты.

Предположу, основываясь на РЕАЛЬНЫХ фактах.
Поселок Сучан (сейчас называется Партизанск), это рудник, основан в 1896 году, к 1918 году было ему от роду 12 лет (похоже поселок был на 10 домишек).
Находится в 100км от Владивостока (по прямой) или в 170 км (по дороге).
В действительности, американская армия в количестве НЕСКОЛЬКИХ ДИВИЗИЙ, высадилась на Дальнем Востоке и заняла Владивосток 15 августа 1918 года.
Американский экспедиционный корпус в Сибири находился под командованием генерал-майора Грейвса и насчитывал 7950 солдат и офицеров.
Официальные историки любят заявлять что армии США и России НИКОГДА не воевали друг с другом.
Предположу, что как всегда, американская армия занялась грабежом и изнасилованиями местного населения (это даже не надо факты искать, это всегда везде и повсеместно, это стандарт). После чего местные жители подались в леса и начали мстить, вот как-то раз узнали что в поселке Сучан осталось мало "японских американцев" ну и решили наподдать супостатам, ну убили штук девять вражин, после чего пустили слух, что убили аж целых 90 вражин, а коммунистические историки хрен к носу прикинули и решили что 90 вражин это ниочём, и написали 900 вражин.
(представь, если в 170 км от Владивостока в теплом июне кто-нибудь убил 900 американцев, куда бы тут же выдвинулись оставшиеся 7 тысяч американских солдат?, а нет таких данных, никуда ни в какие поселки Сучан и деревеньки Кролевец никакие американские войска не передислоцировались, и не 7000 и не 900, ну может 9 фуражиров и заезжало, только вот об этом записей не делается.

Посмотрим статистику:
"Последний американский солдат покинул Сибирь 1 апреля 1920 года. За время 19-месячного пребывания в России американцы потеряли на Дальнем Востоке 189 солдат." (из которых 90% просто замерзли от холода).
Странно, да, ни про каких 900 убитых только в одном бою ни слова.
И никаких 400 убитых во втором бою, про это тоже тишина. Нет никаких убитых. Вообще!
90% потерь американской армии просто замерзли зимой от морозов.
А несколько единичных случаев убитых солдат, это о чем говорит - что БОЕВ НЕ БЫЛО!
Были местные разборки с ограбляемым местным населением, отсюда несколько убитых американцев из 7950 солдат и офицеров армии пендосов.

И главное: Красной Армии в Приморье НЕ БЫЛО.
Никаких боев между Красной армией и армиями Антанты НЕ БЫЛО!
Официальные историки любят заявлять что армии США и России НИКОГДА не воевали друг с другом.

И самое главное (по факту):
Американские войска и армии Антанты были введены в Россию для КОНТРОЛЯ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ, чтобы белая армия не смогла в Сибири сесть на поезд и доехать до Москвы и Петербурга. Именно армии Антанты и американская армия не давали белогвардейским армиям победить Красную Армию и беляков разбили по частям.
И еще, а скажи-ка мне, кто дал сражение армии Верховного правителя России адмиралу Колчаку и взял его в плен, а потом передал Красной Армии, не армия ли Антанты случайно?
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 30 Май 2021, 09:22:57
Очень рекомендую к прочтению.
Из самого "упрощенного" https://ss69100.livejournal.com/4101627.html
Там есть поддержка и твоим утверждениям, но существуют нюансы.

Из более серьезного:
https://narfu.ru/university/library/books/1876.pdf
https://www.dissercat.com/content/anglo-amerikanskaya-interventsiya-v-sovetskuyu-rossiyu-v-1918-1922-gg

Вот здорово бы было, если бы было ТОЛЬКО черное и белое.
Но жизнь оказывается гораздо красочнее...
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 06 Июнь 2021, 17:25:34
Вот здорово бы было, если бы было ТОЛЬКО черное и белое.

Давай я тоже что-нибудь брякну:
"Копейка рубль бережет".

Ты не понимаешь что высказывания или поговорки должны употребляться в контексте обсуждаемого вопроса и иллюстрировать именно обсуждаемый вопрос?

Вот причем тут черное и белое?


Очень рекомендую к прочтению.
Из самого "упрощенного" https://ss69100.livejournal.com/4101627.html

Я тебе уже в других темах говорил, что если ты с кем нибудь разговариваешь по какой-то теме и доказываешь собственную позицию, то приводить надо аргументы доказывающую твою позицию, а не позицию твоего оппонента.

Может ты забыл свою позицию которую ты доказываешь?
Напоминаю:
Ты стоишь на позиции коммунистической историографии и доказываешь что в 1918 году на Красную Россию напали вооруженные армии АНТАНТЫ с целью силой оружия уничтожить советскую власть и коммунизм в его зародыше.

Я тебе оппонирую и заявляю:
Если бы это было так как врут коммунистические историки, тогда вооруженные до зубов многотысячные армии Антанты вступили бы в сражения с Красной Армией, и тогда мы бы знали где происходили эти сражения, кто учавствовал в этих сражениях, какие были потери в этих сражениях, и каков был результат сражений (например в период 1й мировой войны происходили разные сражения между армиями разных стран: Арденская операция 1914 года, вторая битва при Ипре 1915 года, Брусиловский прорыв 1916 года, второе Марнское сражение 1918 года ... и так далее).

В период Гражданской войны в России с 1918 по 1922 года на территории России находились отлично вооруженные МНОГОТЫСЯЧНЫЕ армии стран Антанты, но НИ ОДНОГО боя с войсками Красной армии НЕ БЫЛО!

Это ФАКТ!
И когда мной был установлен этот ФАКТ, то у меня возникли резонные вопросы, ну не может быть чтобы на территорию нашей страны были введены вооруженные силы многих армий капиталистических стран для свержения власти коммунистов, и эти армии не провели НИ ОДНОГО БОЯ с войсками этих самых коммунистов.

Ты даешь ссылку: https://ss69100.livejournal.com/4101627.html
По этой ссылке 99% информации просто скопировано из стандартного коммунистического учебника истории, цитирую: "Против Советской России воевали:англичане, канадцы, американцы, французы, алжирцы, китайцы, сенегальцы, итальянцы, греки, румыны, поляки, японцы, немцы, австрийцы, венгры, турки, чехи…»" и наверно раз сто утверждается что все эти иностранные войска численностью целый миллион штыков воевали, воевали, воевали, воевали, воевали, воевали... против Советской России (эта стандартная коммунистическая ложь, которая во всех коммунистических учебниках)
И там есть еще одно важное замечание "Если глубже окунуться в архивы того военного времени, то выяснится, что войска США, Франции, Англии вообще не участвовали ни в одной битве"..

Здрасти жопа новый год.
ТОЛЬКО черное и белое.
Копейка рубль бережет.

И как же это эти проклятые капиталисты ВОЕВАЛИ, ВОЕВАЛИ, ВОЕВАЛИ, ВОЕВАЛИ... (и еще сто раз повторили коммунячьи историки лжецы) Так что ни в одном бою против Красной армии не учавстовали?

ВОТ ЭТО ИМЕННО ТО ЧТО Я ПЫТАЮСЬ ДО ТЕБЯ ДОНЕСТИ, НО У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!

Не может быть такого чтобы пришла иностранная армия свергать коммунистов и не провела ни одного боя с коммунистической армией. Тут явное враньё коммунячье.

Для чего я все это тебе говорил.
Чтобы ты увидел несостыковку и начал бы свой собственный процесс мышления.
Но этого не получается.
Процесс размышления должен был у тебя начаться, после того как я тебе ДОКАЗАЛ полное коммунячье вранье когда в предыдущих постах разобрал ПОДРОБНО все приведенные ТОБОЙ случаи когда коммунячьи историки врали про бои с армиями Антанты.
Но этого не случилось.

На тот факт что ты плохо учился в школе наложилось зомбирующее институтское недообразование где тебе не дали основ работы с источниками, не заложили основ аналитики, не научили мыслить, тебя лишь учили тупо повторять коммунячью ложь, а множественное повторение лжи это лучшее зомбирование.

Ты даже не читаешь то что приводишь в собственную аргументацию коммунячьей лжи.

Из более серьезного:https://narfu.ru/university/library/books/1876.pdf

Тут еврей Голдин даже отрыто говорит и дает ссылки на документы что абсолютный диктатор Троцкий ПРИГЛАСИЛ войска Антанты в Россию на СТОРОНЕ КРАСНОЙ АРМИИ!

22 февраля на заседании ЦК РСДРП(б) была официально одобрена резолюция помощи капиталистических стран! (против белой армии)

И Ленин (Бланк) как всегда вильнул хвостом "...официально протестуйте, а неофициально получайте военную помощь..." и вроде как он герой, т.к. официально бумагу не подписывал.

ЭТО МЫШЛЕНИЕ ДУРАКА!
Дураку нужна официальная подпись, так всех дураков обманывают. Никак у тебя не получается подняться с уровня мышления стада, на уровень хотя бы минимальной аналитики.

Во всех европейских странах эта операция известна как "ИНТЕРВЕНЦИЯ ПО ПРИГЛАШЕНИЮ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА" (Коммунячьи идеологи слово "интервенция" оставили, а "приглашение советского правительства" удалили, и создали целое стадо дурных учителей истории которые ни историю не знают ни с источниками работать не умеют, а только за хозяином вранье могут повторять.

Ты не читал военные сводки английские где генералы отчитываются о 80 миллионах уничтоженных русских в период с 18 по 22 годы, тебе же на дурацких исторических факультетах только повторять ложь научили. Ты не можешь сам посчитать потери от гражданской войны, т.к. не знаешь что в потери надо записывать не только тех кого убили горячим оружием, а и тех кто от голода умер и от тифа в окопах и от прочих сопутствующих войне бедствиях. (я самолично посчитал и у меня 60 миллионов получилось, а вот английские генералы не согласны и рапортуют о 80 миллионах уничтоженных русских, потому что они еще посчитали уменьшение прироста население вследствие войны и еще записали лишних 20 миллионов недополученных детей в потери).

Ты питаешься только препарированной информацией от левитиных, голдиных, арциховских и прочих евреев. Ты не можешь выйти из порочного круга и ПРОСТО ПОЧИТАТЬ ПЕРВОИСТОЧНИКИ, ОЧЕВИДЦЕВ СОБЫТИЙ.
Ты будешь годами жрать стухшую коммунячью информацию, но никогда тебе не придет в голову прочитать хотя бы белогвардейских генералов, ну или английских генералов, которые просто камня на камне не оставляют от коммунячьей истории.

Казалось бы простейший факт - нет боев!
Для любого умеющего размышлять, это фантастическая информация, т.к. всю жизнь коммунячьи историки лгали как проклятые капиталисты воевали с Красной армией.
Из этого факта очень легко провести простую цепочку размышлений.
Но ты так зомбирован что этого не случилось и мне опять пришлось все разжевывать, а это означает что твое мышление не включилось.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 08 Июнь 2021, 11:58:31
ВОТ ЭТО ИМЕННО ТО ЧТО Я ПЫТАЮСЬ ДО ТЕБЯ ДОНЕСТИ, НО У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!
Мне очень нравятся эти попытки.
И я очень надеюсь, что не только мне))

Ты стоишь на позиции коммунистической историографии и доказываешь что в 1918 году на Красную Россию напали вооруженные армии АНТАНТЫ с целью силой оружия уничтожить советскую власть и коммунизм в его зародыше.

Но ты так зомбирован что этого не случилось и мне опять пришлось все разжевывать, а это означает что твое мышление не включилось.
..."ВСЁ СОВСЕМ НЕ ТО ЧЕМ КАЖЕТСЯ"...
Очень уместная фраза в этом контексте... если ты понимаешь о чем я.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 08 Июнь 2021, 13:44:08
Ты не читал военные сводки английские где генералы отчитываются о 80 миллионах уничтоженных русских в период с 18 по 22 годы, тебе же на дурацких исторических факультетах только повторять ложь научили. Ты не можешь сам посчитать потери от гражданской войны, т.к. не знаешь что в потери надо записывать не только тех кого убили горячим оружием, а и тех кто от голода умер и от тифа в окопах и от прочих сопутствующих войне бедствиях. (я самолично посчитал и у меня 60 миллионов получилось, а вот английские генералы не согласны и рапортуют о 80 миллионах уничтоженных русских, потому что они еще посчитали уменьшение прироста население вследствие войны и еще записали лишних 20 миллионов недополученных детей в потери).
У меня только по этому пункту остался вопрос.
Во-первых, давай точно определимся, что ты считаешь потерями: потерей физически, смертью, в результате боевых действий, голода, болезней или потерей населения в результате отделения территорий.
Во-вторых, что за отчет английских генералов. Очень хочется на него взглянуть.
В-третьих, можно озвучить свои подсчеты (по каким источникам считал).

Нашел несколько вариантов подсчетов потерь того периода, включая иностранные и откровенно антисоветские:
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html
http://www.perspektivy.info/print.php?ID=35860
https://polit.ru/article/2006/01/16/demography/
Вот этот самый фееричный, ибо добавлено много ненависти к совкам https://proza.ru/2013/09/04/701

Цитата оттуда от русского эмигранта, будущего светилы американской социологической науки, явно не сочувствующего совкам:

Сразу после войны над скорбной статистикой размышлял в Праге социолог Питирим Сорокин:
- Русское государство вступило в войну с численностью подданных в 176 млн.
В 1920 г. РСФСР вместе со всеми союзными советскими республиками, включая Азербайджан, Грузию, Армению и т. д., имела лишь 129 млн. населения.
За шесть лет Русское государство потеряло 47 млн. подданных. Такова первая плата за грехи войны и революции.
Кто понимает значение количества населения для судеб государства и общества, тому эта цифра говорит очень многое...
Эта убыль на 47 млн объясняется выделением из России ряда областей, ставших самостоятельными государствами.
Теперь спрашивается: как обстоит дело с населением той территории, которая составляет современную РСФСР и союзные с ней республики?
Убыло оно или возросло?
Ответ дают следующие цифры.
По переписи 1920 г. население 47 губерний Европейской России и Украины убыло с 1914 г. на 11 504 473 чел., или 13% (с 85 000 370 до 73 495 897).
Население всех советских республик убыло на 21 млн., что на 154 млн. составляет потерю в 13,6%.
Война и революция пожирали не только всех родившихся, ибо все же некоторое количество продолжало рождаться. Нельзя сказать, чтобы аппетит этих особ был умеренным и желудок их скромным.
Если бы даже они дали ряд действительных ценностей, трудно признать цену таких "завоеваний" дешевой.
Но они сверх этого поглотили 21 млн. жертв.
Из 21 млн. на прямые жертвы мировой войны падает:
убитыми и мертвыми от ран и болезней - 1 000 000 чел.,
пропавшими без вести и взятыми в плен (большая часть из которых вернулась) 3 911 000 чел. (в официальных данных пропавшие без вести и взятые в плен не отделены друг от друга, поэтому привожу общую цифру), плюс ранеными 3 748 000, всего на прямые жертвы войны - не более 2-2,5 млн. Едва ли меньшей была цифра прямых жертв гражданской войны.
В итоге число прямых жертв войны и революции мы можем принять близким к 5 миллионам. Остальные 16 миллионов приходятся на долю их косвенных жертв: на долю повышенной смертности и падения рождаемости.  Сорокин П.А. Современное состояние России. (Прага, 1922 г.).


В общем, практически все сходятся на цифре потерь 1915-22 годов от всех причин в пределах 21 милл. человек.
Цифра чудовищная.
Но откуда ты и генералы взяли свои цифры... поделись уже, что ли.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 08 Июнь 2021, 15:59:12
потерей населения в результате отделения территорий.

Передергивать тебя научили.
Оказывается я дурак который думает что если Польша (в 1917 г.) и Финляндия (в 1918 г.) году вышли из состава России, и соответственно количество населения России за счет этого уменьшилось, то я это уменьшение населения записываю в потери от гражданской войны.

А теперь важно: (это уже уровень аналитики)
Вспомни, ты сам эту дурь придумал, или ты ее у сайянимов прочитал или на кафедре исторической услышал (у тех же сайянимов)?

Дело в том, что стадо пасется на таком уровне, что самому же стаду поручают его выпас.
Для этого придумывают такие вот загогулины, чтобы если какого нибудь барана прояснит, то его тут же его же соседи затоптали.

что за отчет английских генералов. Очень хочется на него взглянуть
На английском читать умеешь?

Вообще то это ты профессиональный историк должен мне давать материалы которыми должен пригвождать меня так чтобы я слово против сказать не мог. А тебя на историческом факультете даже сравнительную аналитику проводить не научили, не говоря о том чтобы просто давать материалы "с той стороны".
КТО КОНТРОЛИРУЕТ ИНФОРМАЦИЮ - ТОТ ПРАВИТ МИРОМ!
А я просто мальчик, который интересуется своей историей и которому всю жизнь врали историки.

И вот я тебя пригвоздил реальным фактом: БОЕВ НЕ БЫЛО!

И вся твоя историческая ложь рассыпалась в прах.
Но ты хочешь перевести тему, не признать своего поражения (тебя же годами учили этой лжи как ты можешь признать что все чему тебя учили это ложь) и выставляешь меня дураком в подсчетах потерь.

Это вместо того чтобы начать пытаться мыслить, т.к. этот простой ФАКТ: что боев НЕ БЫЛО! дает потенциальную возможность для серьезной аналитики.
Вот о чем сейчас надо размышлять после такого серьезного факта: БОЕВ НЕ БЫЛО!.

цифре потерь 1915-22 годов

Если аналитика случится, то ты поймешь временные рамки за которые нужно считать потери периода Гражданской войны, т.к. смешивать и Первую мировую и Гражданскую не правильно, хоть это были близкие события, но у них была очень важная отличительная особенность.

Про варианты подсчетов можно потом поговорить, когда ты научишься сначала цифры считать по настоящему, а не по хитрожопому.
Пока ты считаешь что если солдата на войне убили, а его родители, жена и пятеро детей с голода умерли, а его соседей коммунисты убили когда пришли зерно отбирать, а они не хотели умирать от голода, то это 1 потеря, а не 20 потерь, то с тобой разговаривать смысла нет никакого.
Сначала научись считать, научись думать не на уровне повторяйки за врагами, а немного самостоятельно, вот тогда можно будет и посчитать.

Если ты сможешь понять что следует за фактом что: БОЕВ НЕ БЫЛО!
Если ты сможешь сделать ПРОСТЫЕ ВЫВОДЫ которые просто в глаза смотрят, тогда ты сможешь понять суть происходящих процессов, и начать понимать причины и следствия.

Ну и для кругозора просто хотя бы почитать белогвардейцев (они на русском писали) чтобы просто иметь варианты для сравнительного анализа, а не только питаться из коммунячьей идеологической помойки. (А ты думаешь почему коммунисты убивали (в гулаге) всех у кого были родственники за границей, а вот именно поэтому, чтобы внутрь ЛАГЕРЯ не просочились ФАКТЫ, которые можно было бы потом ОБСУЖДАТЬ).

А пока можно перейти в раздел Коммунизм http://право-славие.рф/index.php?topic=44.0 (http://право-славие.рф/index.php?topic=44.0)
в котором ты разьяснишь что тебе врали про то что такое коммунизм.

Лет пять назад я с изумлением выяснил что коммунистические журналисты и историки даже не знают что такое "коммунизм", несут такой бред, что уши вянут.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Андрей от 09 Июнь 2021, 12:20:51
Передергивать тебя научили.
Странный подход: я, чтобы исключить недопонимание, задаю уточняющие вопросы, а в ответ слышу упреки в передергивании... Может умеришь свой пыл?

Это вместо того чтобы начать пытаться мыслить, т.к. этот простой ФАКТ: что боев НЕ БЫЛО!
Если вдруг до тебя не доходят толстые намеки, то начни внимательней перечитывать себя.
Вот например:
если ты с кем нибудь разговариваешь по какой-то теме и доказываешь собственную позицию, то приводить надо аргументы доказывающую твою позицию, а не позицию твоего оппонента.
Т.е. ты увидел этот факт, НО ВЫВОДОВ НЕ СДЕЛАЛ. А вывод ведь из этого очень прост: я тебе крайне толсто намекнул, что согласен с этим, для чего и привел соответствующую ссылку, подтверждающую твою правоту. У МЕНЯ с аналитикой проблема?
А ведь если бы ты изначально внимательно читал то, что я пишу, то наверняка бы заметил вот такие высказывания:
Оставалось решить еще пару проблем: Британская империя выстояла, а Россию нельзя было сдать ни Британии, ни какой-либо другой европейской стране, которые за её счет могли бы быстро возместить потери от войны.
Поэтому помощь красным была абсолютно логичной...
...Т.е. если рассматривать ситуацию по этому факту, то вполне понятно почему САСШ так помогали будущему СССР.

и выставляешь меня дураком в подсчетах потерь.
Если ты не различаешь разницу между попыткой понять и попыткой выставить кого-то дураком, то давай попытаемся так:
я ни хрена не понял твою арифметику подсчета потерь; не увидел ни одного источника, на которые ты намекаешь, но стесняешься озвучить. Прошу тебя очень: озвучь, дураку нетесанному, устал сам голову ломать.
Даже дал ссылки на белогвардейцев, которые близко не согласны с твоими подсчетами, дал цитату от американского социолога, эмигрировавшего из советской России, в которой тот четко разделил потери боевых действий от потерь гражданского населения. И он даже близко не подошел к твоим цифрам.
Но ты вместо ответа меня опять обвиняешь черт знает в чем...

ЗЫ Тему коммунизм даже трогать не хочется, потому как представляю какой холивар ты и там разведешь...
Попробуй вспомнить или заново научиться общению.
ТЫ НЕ ЕСТЬ ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Это относится ко всем и каждому.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 10 Июнь 2021, 14:16:55
Ну ты и намекнул...

Ты прям как красна девица, все намеками, да на намеками.

А я уже привык по нескольким темам что ты когда какой нибудь вопрос отстаиваешь, то вместо того чтобы приводить доказательства собственной позиции, приводишь доказательства против собственной позиции. Вот и пойми твои намеки. Да и мы тут не на свидании.

Ну ладно, если в начале темы ты прочно повторял позицию официальной науки истории, то сейчас будем считать что ты наконец воспринял мои подробнейшие обьяснения и решил изменить свою позицию.

А мои возмущения вполне обоснованы, потому что это не я, мальчик без образования, а ты официальный историк должен мне всю это объяснять и доказывать.

А на практике получается наоборот, кроме повторения вбитой в тебя лжи, ты не провел ни одной аналитики. И даже сейчас когда я потратил пару месяцев на доказывание ты все равно оставляешь себе черный психологический ход

ТЫ НЕ ЕСТЬ ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

Это вообще детский сад.
Это когда противный ребенок не хочет соглашаться с родителями, он переповторяет их слова но в свою сторону, и вроде как последнее слово остается за ним и при этом он чувствует себя победителем в споре, ведь последнее слово его.
Может уже врослеть начнешь?
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 11 Июнь 2021, 21:07:17
ТЫ НЕ ЕСТЬ ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

Когда я чего-либо утверждаю, я есть истина в последней инстанции и я могу научить тебя быть истиной в последней инстанции.
Утверждай только то что ты ЛИЧНО проверил и ЛИЧНО знаешь, если ты чего либо ЛИЧНО не проверил, употребляй слова "возможно", "по мнению" и т.д.

Например я утверждаю что надо сначала дать ребенку съесть основное блюдо (суп или котлету) и только потом давать торт, потому что после торта заставить ребенка съесть суп практически не возможно, а если ты будешь кормить ребенка только тортами и пирожными, то через некоторое время ребенок может заболеть.
ЭТО ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

Если ты этого не понимаешь, значит ты просто ребенок, который лезет не в своего ума дело.

В приложении к данному контексту истиной в последней инстанции является ФАКТ, что в период гражданской войны в России не было боев между армиями стран Антанты и Красной армией.
И есть еще один факт - лжецы историки все годы советской власти врали что армии Антанты были введены в Россию чтобы силой оружия уничтожить коммунизм и якобы ВОЕВАЛИ с Красной Армией, на этой лжи воспитали все советские поколения.
Название: Re: Революция 1917 года
Отправлено: Семаргл от 15 Июнь 2021, 21:09:50
Цитировать
Ну что 1919 год рассматривать под микроскопом или фиг с ним?
Видимо, придется.
Потому как бои действительно были.

Ну вот мы рассмотрели ВСЕ случаи так называемых "боёв" и убедились что боёв не было, что ни одного боя войск Антанты которые в количестве 1 миллиона штыков были введены на территорию России для "свержения коммунизма" с Красной армией не случилось.

Любой здравомыслящий человек (а тем более историк) тут же за голову схватится и поймет что его всю жизнь обманывали и полезет разбираться дальше, т.к. этот факт должен явиться спусковым крючком к целой серии аналитических размышлений?

Ты уже в процессе?

Ты уже начинаешь разбираться, как это проклятые капиталисты вдруг взяли да и организовали целую Красную армию и Советскую Россию для борьбы с капитализмом?
Они что сами с собой решили бороться?