Автор Тема: Русский флот до Петра  (Прочитано 195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Русский флот до Петра
« : 19 Октября 2019, 23:35:50 »
Русский флот до Петра.



Житель вологодского городка Вытегра Валерий Пирогов: "Мы по лесу ходили и увидели остов. Один вид его чего стоил. Как-то сразу подумали, что его надо спасать. Мы шагами померяли – получилось 22 метра примерно. Впечатлило, было понятно, что такие вещи каждый день не находят. Я работаю с деревом. Когда я увидел корабль, то понял: этой технологии давно не существует, передо мной очень древняя непростая конструкция".

О своей находке житель Вытегры рассказал местным краеведам. Когда они пришли и увидели – не поверили своим глазам. Первые же анализы древесины подтвердили: до 2018 года судно покоилось на дне Онежского озера более 300 лет!

Сейчас учёные иначе как о чуде об этом корабле не говорят. Они определили его как коч – поморское судно, напоминающее ореховую скорлупу. Его "шили" по особой технологии: когда огромные льдины зажимали корабль со всех сторон, оно "выпрыгивало" на поверхность.

Это одномачтовое парусно-вёсельное судно при хорошей погоде могло преодолеть до 200 километров за сутки. Длина конструкции от 20 до 25 метров, ширине до 6,5 метра.

Многие годы историки всего мира всем рассказывали, что русские до Петра I "лаптем щи хлебали", и только-только из нор повылазили и хвост у них вот только недавно отпал.

Игорь Зубов: "Скорее всего, изначально на судне был тяжёлый груз: оно шло вдоль побережья Онежского озера – там лагуна, закрытая от южного ветра со стороны Карелии, в ней неглубоко и безопасно. А когда судно вышло в большую Онегу и попало под его ветер, то, скорее всего, его и выбросило на камни в районе мыса Петра и Павла. В этом месте каменистая гряда уходит в Онегу. Скорее всего, там корабль и разбился. Люди погибли, а судно затонуло. Долгое время, придавленное грузом, оно покоилось на дне. За три века шторма его немножко перевернули: груз выпал, судно выкинуло на берег".

Уникальный артефакт вынесло на берег в августе 2018 года. Обломки коча по берегу Онежского озера разбросало на расстоянии трёх километров. Для эвакуации остова судна предоставили плавкран, баржу, бесплатное шлюзование. Спасатели из арктического спасцентра МЧС России по Вологодской области "Вытегра" убрали коч от уреза воды, перевезли в Вытегру на грузовой причал речного вокзала. Сохранить поморский коч помогает Вологодское областное отделение Русского географического общества: его члены ищут историков и реставраторов, ведут переговоры с научными институтами.

Глава Администрации Вытегорского района Александр Зимин рассчитывает, что после консервации памятник вернётся на новую пристань города Вытегры. "Дальнейший итог – выставить его на всеобщее обозрение в рамках нашего проекта "Вытегорье – корабельная сторона", – говорит чиновник. – В мае мы начинаем строительно-демонтажные работы на набережной в Вытегре с воссозданием её исторического облика. И туда этот объект впишется очень хорошо".

Эксперт Центра подводных исследований РГО, историк Андрей Лукошков также осмотрел останки судна. Его мнение расходится с мнением региональных историков, тем интереснее кажется сама находка:
- Судно крайне интересное и ценное для изучения.
- Это не коч. Коч не мог иметь такой широкий киль, так как он мешал бы вытаскиванию судна на лёд.
- Тип определить пока невозможно, но аналогичная конструкция составленного из нескольких брёвен плоского киля пока известна лишь по находке на берегу урочища Пыраниха у Никольского рукава Северной Двины в районе Северодвинска. Останки того судна были  определены как "дощаник".
- Останки корабля надо тщательно изучить – похоже, оно было двухмачтовым. И надо поискать его утраченные фрагменты на берегу и в воде. В результате при правильной консервации может получиться великолепный и очень редкий музейный объект.
Солнце с нами!

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Русский флот до Петра
« Ответ #1 : 02 Ноября 2019, 16:27:50 »
Система оболванивания учит народ совершенно по другому.

По официальной истории, русские до Петра I флота не имели, а до 988 года вообще на хвостах на ветках деревьев качались.

Солнце с нами!

Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 475
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Русский флот до Петра
« Ответ #2 : 03 Ноября 2019, 12:21:29 »
А как же путь "из Варяг в греки"?
А первые в мире венедские паруса, в том числе на Балтике?
А то, что Венеция от слова Венеды, ни на какие мысли не наталкивает?
Хотя да, что сие всё? Тлен да баловство... А вот при Петре то Первом - ого-го.

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Русский флот до Петра
« Ответ #3 : 06 Ноября 2019, 14:44:56 »
Насчет пути из варяг в греки, в официальной истории эта информация упоминается, но не упоминается то что это русы плавали, (поправь меня если я не прав). Викинги плавали, торговали, в том числе торговали русами которых продавали грекам, а вот то что русы имели суда и плавали, этого история не преподает.

По поводу венедов, да они упоминаются, в одном ряду с лонгобардами, вандалами и т.п. то есть какими то неизвестными "чудовищами" которые вообще не понятно что за "звери" и к славянам, а тем более к русам вообще никак не присоединяются.

Основная мысль истории преподаваемой в России это то, что до Петра I народ был такой дикий что только европейская цивилизация через Петра I, пролила хоть какой-то свет на эту дикую орду.

Понятно если такая история преподается на западе, во вражеских странах, это прежде всего политика. Но то что западные идеологемы преподаются в России это очень важно, это говорит о ТОТАЛЬНОМ захвате русского пространства, контролируемого вплоть до русской мысли.
То есть это ПОЛИТИКА! Контроль стада!

Лирическое отступление:
Замечали что в голливуд на второстепенные (ну на главных их вообще нет)  роли отбираются "русские" с чурбанской или еврейской внешностью?
Это создание образа, русских перекрашивают из белых светловолосых, в нечто узкоглазое черномазое.

Это тоже политика управления стадом с помощью образов, точно также как и через так называемую официальную науку историю.
Солнце с нами!

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Жан Соваж: "на Руси в 1586 г., во множестве имелись корабли, достигающие 85 м в длину".

Жан Соваж был первым французом, приехавшим в Россию через Северный путь, через Архангельск, чтобы заниматься торговлей. Жан Соваж написал рукопись в 1586 году и опубликовал в 1834, этот труд малоизвестен, но очень интересен. Это был действительно первый француз, который прошел границу, и его прибытие с торговым кораблем было официально зарегистрировано.

Почему Жан Соваж поехал в Россию таким путем? …Россия была большая, были широкие, глубокие реки, по которым можно было спускаться вниз. Балтика была привлекательна, но опасна из-за войн. В самом манускрипте Жан Соваж описывает все значимые места на своем пути, все мысы и что нужно делать, чтобы попасть в устье Двины. Как настоящий капитан судна он предостерегает от всех опасностей, которые могут встретиться по пути следования через Северный путь в Архангельск, единственный русский порт который возник задолго до Санкт-Петербурга. Наконец, преодолев все трудности, все сопротивления со стороны местных властей, Жану Соважу было дозволено официально “войти” в Архангельск. Было много чего, что поразило французского торговца в северном городе – это и санки, скользящие по льду, северные олени и деревянные дома, построенные без гвоздей, а также то что у нас, на Руси в 1586 году, во множестве имелись корабли, достигающие 85 м в длину. Сохранился франко-русский словарь, созданный Жаном Соважем, где много грамматических и фонетических ошибок, но тем он и интересен. “Дай бог вам добрый день” - первая фраза в этом словаре.

Что стало потом? …Французские купцы дошли до Москвы, где была открыта официальная торговля между Францией и Россией, именно им была дана первая грамота на торговлю. Это не первые французы, побывавшие в России, но это первые официальные торговые лица. Копия с указа снималась и должна быть у торговца. После того как Жан Соваж написал текст, история его заканчивается. В России Смутное время, во Франции войны. Спустя многое время именно 1586 год стал считаться официальным годом создания Архангельской таможни…


Жан Соваж видел корабли, построенные Россией еще во времена Ивана Грозного. Француз, понятно, был просто в шоке от увиденного:
«И поверьте, что я видел, в течение двух месяцев, которые мы пробыли, более двухсот пятидесяти больших габар, вышедших из реки, и все они были нагружены рожью, солью, кожами, воском, льном и другими товарами» [165] (с. 231).

А мы в шоке от услышанного теперь, мы, не знающие о себе вообще ничего!
Солнце с нами!

Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 475
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Русский флот до Петра
« Ответ #5 : 07 Ноября 2019, 01:42:29 »
Цитировать
Насчет пути из варяг в греки, в официальной истории эта информация упоминается, но не упоминается то что это русы плавали, (поправь меня если я не прав)
Да, немного неправ.
В летописях упоминаются названия порогов, которые в ней озвучены на двух наречиях: старославянском и старорусском.
Упоминается о "волокушах" - переправщиках судов по суше для обратного погружения в воду. И эти люди обозначены как местные жители, славяне.
Довольно часто упоминается, что хозяева этих судов были новгородские купцы, у которых служили викинги или варяги, охрана, так сказать.
А вот как раз то, что по этому пути возили славян на неволичьи рынки - я не помню (хотя тоже могу ошибаться).

Цитировать
По поводу венедов, да они упоминаются, в одном ряду с лонгобардами, вандалами и т.п. то есть какими то неизвестными "чудовищами" которые вообще не понятно что за "звери" и к славянам, а тем более к русам вообще никак не присоединяются.
И здесь ты тоже неправ))
Уже считается общепризнанным, что венеды есть славянское племя. Не понятно с ними то, как и когда они туда попали. Как и когда объявились на Балтике.

Цитировать
Основная мысль истории преподаваемой в России это то, что до Петра I народ был такой дикий что только европейская цивилизация через Петра I, пролила хоть какой-то свет на эту дикую орду.
Эта концепция давно уже критикуется и имеет очень слабые позиции.
И вполне по простым причинам: Петр притащил на Русь ЕВРОПЕЙСКОЕ, что по понятным причинам просто обязано считаться "светом". Так сказать, уравнял шансы на существование. А итоги правления Петра сейчас тоже стали оцениваться не только со знаком плюс. Крайне много минусов. Хотя были историки 19 века, которые изучив подробно деятельность первого императора России, отказывались публиковать хвалебные истории в его адрес. Это так, к слову.

Цитировать
А мы в шоке от услышанного теперь, мы, не знающие о себе вообще ничего!
Ты прав в том, что это исключительно политика.
В российском истеблишменте давно окопались "европейские" ставленники. Первым по этим ставленникам прошелся Грозный, устроив резню в виде опричнины. Уж не знаю какие мотивы двигали им, но он почему-то встал в контру западу. Хотя, скорее всего, это было на религиозной основе, т.к. считалось, что римско-католические ордена были отступниками от ортодоксальной линии Византии. Для меня это единственное логическое объяснение, потому что национально ориентированной политики у него не было.
Борис Годунов был ярко выраженный западник и Петр лишь воспроизвел те действия, которые столетие раньше хотел провести в жизнь Годунов.
Романовы снова повели политику не национально ориентированного государства, а ортодоксально настроенного правоверного приемника византийской религиозной мысли. И так до Петра.
А вот при Петре в правящих политических и экономических кругах обосновались и католики, и протестанты и хрен знает кто еще.
И именно эти круги до сих пор являются определительными силами проведения политики во многих странах. Потому всё, что было ДО - дикость, а вот после - появление "света".
И мы перестали обращать внимание на мелкие сообщения об интересных находках, которые прямо доказывают всю несостоятельность западной идеологии об истории Руси\России. И даже не то, чтобы перестали обращать внимание, а просто эти артефакты "скромно" ложатся на пыльные полки институтов, университетов и архивов, не получая никакой огласки.

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Русский флот до Петра
« Ответ #6 : 08 Ноября 2019, 17:38:49 »
А вот как раз то, что по этому пути возили славян на неволичьи рынки - я не помню (хотя тоже могу ошибаться).

Во времена ПетраI и даже во времена Ивана Грозного уже не возили, но ты забыл про прежние времена:

Тьма иудейская (убито 6 миллионов русичей, из общего количества 12 миллионов), 988 - 1237.
Тьма ордынская (1237-1242 убито 3 миллиона русичей, из оставшихся), 1243 - 1480.
Князья управляющие Русью назначаются на правления в Орде (выдаются ярлыки).
http://rossichi.narod.ru/simvol.htm

После перестали возить, так как в 1497 году ввели официально рабство на Руси.
С этого времени весь русский народ стал официально РАБАМИ! 
Солнце с нами!

Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 475
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Русский флот до Петра
« Ответ #7 : 09 Ноября 2019, 08:05:13 »
Цитировать
Тьма иудейская (убито 6 миллионов русичей, из общего количества 12 миллионов), 988 - 1237.
Я в свое время пытался найти хоть какую-то информацию или источник по этим цифрам.
Единственным источником этого была книга Левашова. Откуда он взял эти цифры так же не сказано.
Не буду доказывать или обосновывать другую цифру по одной простой причине: никаких источников о количестве населения на тот период нет. Можно только предполагать. Так же нет хотя бы приблизительных цифр результатов крещения. Есть только вполне обоснованная уверенность в неприятии русскими крещения и уверенность в агрессивности крещения.
Но делать выводы о количестве погибших в этом маразме - неправильно.
Поэтому ставлю процитированное под сомнение. Ничего другого предложить не могу, в виду ограниченности информации.

Цитировать
Тьма ордынская (1237-1242 убито 3 миллиона русичей, из оставшихся), 1243 - 1480.
Снова высказываю свое глубочайшее сомнение.
Во время завоевания Руси ордынцами было уничтожено около 30 городов. Самым крупным на тот момент можно назвать Киев (с населением не менее 50 тысяч человек). Часть городов гораздо с меньшим населением около 8-10 тысяч (Рязань, например). И совсем небольшими, типа Козельска и Торжка.
Но даже если предположить, что во всех городах убили полностью всех и там жило как и в Киеве по 50 тыс. населения, то цифра все равно получается в два раза меньшая.
Ну и еще одно: чингизидам не нужно было поголовное истребление, им нужно было экономическое подчинение. Ради получения прибыли, а это исключает уменьшение работоспособного населения.
Потому и эту цитату ставлю под сомнение.

Цитировать
Князья управляющие Русью назначаются на правления в Орде (выдаются ярлыки).
Вот это да, факт неоспоримый.
И здесь во всей своей "красе" проявили себя управленцы-бояре, пожирая друг друга по несколько раз на день.
И так до Дмитрия Донского, который послал лесом ордынцев и по своему усмотрению назначил себе приемника.

Цитировать
После перестали возить, так как в 1497 году ввели официально рабство на Руси.
Перестали возить вообще по этому пути потому, что он потерял своё экономическое положение еще гораздо раньше. Ибо китайский путь, арабская экспансия, куча азиатских империй и государств, поглощенных чингизидами, а позже арабами, составили основательную конкуренцию этому устаревшему и сложному пути.

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Русский флот до Петра
« Ответ #8 : 09 Ноября 2019, 22:06:13 »
по этим цифрам

Понимаю, тебе нужно чтобы ты открыл библию и там прямо было написано, что вот мы христиане убили столько то миллионов русских, вот такие мы молодцы, молитесь русские на нас.

Это при том что они всю свою историю летописи переписывали и всё подчищали, и теперь даже оригиналов летописей старше 16го века нет нигде.

Видимо по недосмотру оставили что "Русь крестили огнем и мечем" так для народа даже это не понятно, я со многими христианами разговаривал, так вот эти слова для них пустой звук и вообще никаких ассоциаций не вызывают.
Солнце с нами!