Автор Тема: Великая Отечественная война  (Прочитано 5557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #15 : 10 Января 2015, 20:31:12 »
Цитировать
Сергей Петрович
объясните массовое участие русских людей в войне на стороне Гитлера?

НЕ НАДО ПОДЛО ЛГАТЬ.
Это дурачкам можете рассказывать свои бредни, которые историю не знают, а главное знать не хотят.
Это сейчас что ни рассказ про войну, тот среди отважных партизан, летчиков или танкистов обязательно будут еврейские герои, а среди немцев будут русские.
А я в свое время от корки до корки прочитал почти все книги про войну. От Ковпака с Маресьевым и прочей кучи художественной литературы основанной на документальных событиях, до хроники трагедии 2й ударной армии генерала Власова и подробной статистики потерь и сражений ВОВ.
Я отлично знаю что власовцам немцы до такой степени не доверяли, что ДАЖЕ ОРУЖИЕ НЕ ДАВАЛИ.

Сейчас можно даже услышать такие цифры что во время Великой Отечественной миллион советских граждан пошёл сражаться под флагом Гитлера.

Подлость эта жидовская отлично проссчитывается. Жиды вновь хотят переписать историю и объявить Великую Отечественную Войну гражданской войной. В подтасовывании фактов, перевирании цифр, тут жидам сравниться не с кем, как хотят так и вывернут любые факты на изнанку. Жиды теперь поют песни что их 6 миллионов немцы уничтожили, а до войны во всем мире нассчитывалось около 12 миллионов, а сразу после войны их уже нассчитывалось 13 миллионов. Вот так как хотят так и жонглируют цифрами. ЛОЖЬ это основное оружие жида.

Юрген Граф "Миф о холокосте"
Эрнст Цундел "Шесть миллионов - потеряны и найдены"
http://books.pravo-slavie.ru/prozrenie.htm
(кстати наш сайт был закрыт Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций тем самым нас вынудили УДАЛИТЬ эту книгу из материалов сайта. Помните фашисты первым делом уничтожают книги в которых показана их фашистская суть)

Итак посчитаем

Цитировать
ИТАК, КОГО СЧИТАТЬ?

Сотрудничество советских граждан с оккупантами проходило в разных формах, как по степени добровольности, так и по степени вовлечённости в вооружённую борьбу - от прибалтийских добровольцев-эсэсовцев, яростно сражавшихся под Нарвой, до насильно угоняемых в Германию «остарбайтеров». Полагаю, что последних даже самые упертые антисталинисты не смогут не покривив душой зачислить в ряды борцов с большевитским режимом. Обычно, в эти ряды зачисляют тех, кто получал пайку от немецкого военного или полицейского ведомства, либо держал в руках оружие полученное из рук немцев или про-немецкого местного самоуправления.

То есть по максимуму в потенциальные борцы с большевиками попадают:
иностранные воинские части вермахта и СС;
восточные охранные батальоны;
строительные части вермахта;
вспомогательный персонал вермахта, они же «наши иваны» или Hiwi (Hilfswilliger: «добровольные помощники»);
вспомогательные полицейские части («шума» - Schutzmannshaften);
погранохрана;
«помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций;

СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?

Точных цифр мы, вероятно, никогда не узнаем, поскольку толком их никто не считал, но некоторые оценки нам доступны. Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он к сожалению не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей

Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко.

Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму, только 450-500 тыс. делало это держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.

Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 «боевых» азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.

Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованных за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.

В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских «полицаев», остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.

Галиция когда-то входила в состав Австро-Венгерской империи и рассматривалась как потенциально германская территория. Она была отделена от Украины, включена в состав Рейха, как часть генерал-губернаторства Варшавского и поставлена в очередь на онемечивание. На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.

На остальной Украине было сформировано 53 полицейских батальона (25,000). Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, судьба остальных мне неведома. После образования в марте 1945 украинского аналога КОНР - Украинского Национального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была перименована в 1-ю украинскую и началось формирование 2-й. Её формировали из добровольцев украинской национальности набранных из разных вспомогательных формирований, набрали около 2,000 человек.

Из русских, белорусов и украинцев было сформировано около 90 охранных «остбатальонов», через которые прошло примерно 80,000 человек, включая сюда переформированную в пять охранных батальонов «Русскую Национальную Народную Армию». Из других русских боевых формирований можно вспомнить 3-тысячную 1-ю русскую нацтональную бригаду СС Гиля (Родионова), перешедшую на сторону партизан, примерно 6-тысячную «Русскую Национальную Армию» Смысловского и армию Каминского («Русская Освободительная Народная Армия»), возникшую как силы самообороны т.н. Локотской республики. Максимальные оценки числа людей прошедших через армию Каминского достигают 20,000. После 1943 года, войска Каминского отступают вместе с немецкой армией и в 1944 г. предпринимается попытка переформировать их в 29-ю дивизию СС. По ряду причин перeформирование отменили, а личный состав был передан на доукомплектование 30-й дивизии СС. В начале 1945 создаются вооруженные силы Комитета Освобождения Народов России (власовская армия). Первая дивизия армии формируется из «остбатальонов» и остатков 30-й дивизии СС. Вторая дивизия формируется из «остбатальонов», и частью из добровольцев-военнопленных. Численность власовцев перед концом войны оценивается в 40,000 человек, из которых около 30,000 составляли бывшие эсэсовцы и остбатальонцы. Всего в вермахте и СС с оружим в руках воевало в разное время около 120,000 русских.

Казаки, по подсчётам Дробязко, выставили 70,000 человек, примем эту цифру.

КАК ОНИ ПОПАЛИ НА СЛУЖБУ?

Первоначально восточные части комплектовались добровольцами из числа военнопленных и местного населения. С лета 1942 принцип вербовки местного населения меняется с добровольного на добровольно-принудительный - альтернативой добровольному поступлению в полицию становится принудительный угон в Германию, «остарбайтером». К осени 1942 начинается уже ничем неприкрытая принудиловка. Дробязко в своей диссертации рассказывает про облавы на мужиков в районе Шeпетовки: пойманым предлагался выбор между поступлением в полицию или отправкой в лагерь. С 1943 вводится обязательная воинская служба в разных «самооборонах» рейхскомиссариата «Остланд». В Прибалтике через мобилизацию с 1943 комплектовались части СС и погранохрана.

КАК И С КЕМ ОНИ СРАЖАЛИСЬ?

Изначально славянские восточные части были созданы для несения охранной службы. В этом качестве они должны были заменить охранные батальоны вермахта, которые как пылесосом высасывались из тыловой зоны потребностями фронта. Сперва солдаты остбатальонов охраняли склады и железные дороги, но по мере усложнения обстановки стали привлекаться и к антипартизанским операциям. Вовлечение остбатальонов в борьбу с партизанами способствовало их разложению. Если в 1942 году количество перешедших на сторону партизан «остбатальонщиков» было относительно невелико (хотя и в этом году немцы из-за массовых перебёгов вынуждены были расформировать РННА), то в 1943 г. в партизаны убежало 14 тыс. (а это очень и очень немало, при средней численности восточных частей в 1943 г. около 65,000 человек). Наблюдать дальнейшее разложение остбатальонов у немцев не было никаких сил, и в октябре 1943 года оставшиеся восточные части отправили во Францию и в Данию (разоружив при этом 5-6 тыс. добровольцев, как ненадежных). Там они были включены в качестве 3-х или 4-х батальонов в полки немецких дивизий.

Славянские восточные батальоны, за редким исключением, не использовались в боях на восточном фронте. В отличие от них значительное количество азиатских остбатальонов было задействовано в первой линии наступающих немецких войск во время битвы за Кавказ. Результаты боев были противоречивы - некоторые показали себя неплохо, другие - наоборот, оказались заражены дезертирскими настроениями и дали большой процент перебежчиков. К началу 1944 года большинство азиатских батальонов тоже оказалось на Западном валу. Оставшиеся на Востоке были сведены в Восточно-Тюркское и Кавказское соединения СС и были задействованы в подавлении Варшавского и Словацкого восстаний.

Всего к моменту вторжения союзников во Франции, Бельгии и Нидерландах было собрано 72 славянских, азиатских и казачьих батальона общей численностью около 70 тыс.ч. Вобщем и в целом остбатальоны в боях с союзниками показали себя слабо (с отдельными исключениями). Из почти 8,5 тыс. безвозвратных потерь, 8 тыс. составили пропавшие без вести, то есть в большинстве своём дезертиры и перебежчики. После этого оставшиеся батальоны были разоружены и привлечены к фортификационным работам на линии Зигфрида. Впоследствии их использовали для формирования частей Власовской армии.

В 1943 были выведены с востока и казачьи части. Наиболее боеспособное соединение немецких казачьих войск - сформированная летом 1943 1-я казачья дивизия фон Панвица отправилась в Югославию, заниматься партизанами Тито. Там постепенно собрали всех казаков, развернув дивизию в корпус. Дивизия приняла участие в боях на Восточном фронте в 1945 году, сражаясь в основном против болгар.

Прибалтика дала наибольшее количество войск на фронт - кроме трёх дивизий СС в боях принимали участие отдельные полицейские полки и батальоны. 20-я эстонская дивизия СС была разгромлена под Нарвой, но впоследствии восстанволена и успела прнинять участие в последних боях войны. Латвийские 15-я и 19-я дивизии СС летом 1944 г. попали под удар Красной армии и удара не выдержали. Сообщается о больших масштабах дезертирства и потере боеспособности. В результате 15-ю дивизия, передав свой наиболее надёжный состав 19-й, была отведена в тыл для использования на строительстве укреплений. Второй раз она была использована в боях в январе 1945, в Восточной Пруссии, после чего опять была отведена в тыл. Ей удалось сдаться американцам. 19-я оставалась до конца войны в Курляндии.

Белорусские полицаи и свежемобилизованные в БКА в 1944 г. были собраны в 30-й дивизии СС. После формирования, дивизия в сентябре 1944 г. была переброшена во Францию, где приняла участие в боях с союзниками. Понесла большие потери, главным образом от дезертирства. Белорусы пачками перебегали к союзникам и продолжали войну в польских частях. В декабре дивизию расформировали, а оставшийся личный состав передали на укомплектование 1-й власовской дивизии.

Галицийская 14-я дивизия СС едва понюхав пороху, попала в окружение под Бродами и почти полностью уничтожена. Хотя её удалось быстро восстановить, участия в боях на фронте она больше не принимала. Один её полк был задействован на подавлении Словацкого восстания, после чего она отправилась в Югославию воевать с пратизанами Тито. Так как от Югославии недалеко до Австрии, дивизии удалось сдаться англичанам.

Вооружённые силы КОНР были сформированы в начале 1945 года. Хотя 1-я дивизия власовцев была укомплектована практически целиком вертеранами-карателями, многие из которых уже побывали на фронте, Власов парил мозги Гитлеру требуя больше времени на подготовку. В конце концов, дивизию всё же удалось выпереть на Одерский фронт, где она приняла участие в одной атаке против советских войск 13 апреля. Уже на следующий день, командир дивизии генерал-майор Буняченко, игнорируя протесты своего немецкого непосредственного начальника увёл дивизию с фронта и пошёл на соединение с остальными частями армии Власова в Чехию. Второй бой власовская армия провела уже против своего союзника, атаковав 5 мая немецкие войска в Праге.
Солнце с нами!

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #16 : 10 Января 2015, 21:34:01 »
Второй бой власовская армия провела уже против своего союзника, атаковав 5 мая немецкие войска в Праге.

А теперь вспомните информацию о том что 5 мая 1945 года в Праге вспыхнуло восстание против немецких оккупантов. (Только не надо мне говорить что в мае 1945 это произошло стихийно и без согласования со ставкой главнокомандующего).
Но советские войска почему то не сильно спешили на помощь восставшим. Я долго не мог понять почему. Но вот пришла информация что оказывается 5 мая 1945 года АРМИЯ ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА СКОМПЛЕКТОВАННАЯ НЕМЦАМИ ПРОТИВ СССР ОКАЗЫВАЕТСЯ АТАКОВАЛА В ПРАГЕ НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА. Вот это поворот, ай да Власов. Всю войну в плену плохие слова говорил, а как до дела дошло сделал все как правильно. Вот это я понимаю выдержка. Не знаю выдержали бы у меня нервы.
Вот оказывается почему славная советская армия не спешила на помощь пражскому восстанию. Они сначала дождались когда фельдмаршал Шернер уничтожит всех восставших и армию Власова, ну а уж потом... после Победы (9 мая мы уже празднуем победу, а 11 мая ведем бои за Прагу...)

Хроника событий:
30 апреля Гитлер покончил с собой; германское правительство возглавил главнокомандующий военно-морскими силами рейха гросс-адмирал К. Дениц.
25 апреля войска 1-го Украинского фронта, продвигаясь на запад, встретились в Торгау на р. Эльба с американскими частями. Армии 3-го Белорусского фронта продолжали упорные бои в Восточной Пруссии, 2-го Белорусского фронта — в Померании. Необходимость этих боев, когда судьба Берлина была уже решена, вызывает сомнения.
1 мая ставка главнокомандующего отдает приказ 1 Украинскому фронту "Повернуть часть войск фронта на юг и овладеть Прагой не позднее 4 мая"
с 1 по 4 мая вспыхивают народные восстания против немецких оккупантов по всей территории Чехословакии.
5 мая вспыхнуло восстание против немецких оккупантов в Праге. На его подавление двинулись соединения группы армий «Центр» фельдмаршала Ф. Шернера.
Против нее были брошены силы 1-го, 2-го и 4-го Украинских фронтов.
3-я и 4-я гвардейские танковые армии 1-го Украинского фронта в ночь на 9 мая совершили стремительный 80-км бросок, утром 9 мая вступили в Прагу и вскоре очистили город от врага.
9 мая войска 1-го Украинского фронта ворвались в Прагу.
11 мая пражская группировка противника была разгромлена.


Ну и почему официальный приказ поддержать восстание был, а выполнение его была отложено?
Почему потребовался молниеносный ночной 80км бросок танковых армий именно 9 мая, может пришла информация что восставших вместе с аримей Власова уже почти добили? Нет конечно понятно, что 8 мая в Берлине подписали мир, и вроде бы надо было уже заканчивать войну. Но бои в Берлине уже по моему 2 мая закончились, а востание в Праге началось 5 мая, зачем было дожидаться до 9 мая когда основные силы уже освободились. Чего ждали то? Вот такой вопрос меня в детстве сильно мучал. Теперь понятно чего ждали. Дожидались пока армию Власова немцы уничтожат.

Вывод:
Андрей не попадай под влияние верующих сталинистов. У них одна песня на все случаи жизни, в том числе и на поражения 1941 года. Видишь как не все просто с Власовым оказалось.
Самое простое это прокукарекать про "тщательно подготовленную и спланированную измену" и все чудесным образом объясняется. И не надо реально думать о том что сподвигало в действительности русских людей переходить на сторону врага, да были и такие случаи. Не особо массово как мечтал об этом посетивший нас любитель гитлера, но они действительно были.
И чтобы понять почему это происходило, это уже сложная аналитика. Люди видели события 20х, 30х, годов думаешь все были дураки и верили что им пропаганда впендюривает?
Нет не все были такими дураками, что удовлетворялись простыми ответами типа того что это мол все просто "измена".
Люди даже тогда видели что жизнь сложнее и одним только поиском стрелочников не описывается.
Тем более стыдно верить этому в наше время.
Солнце с нами!

Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #17 : 11 Января 2015, 10:15:09 »
Цитировать
В названии присутствует коммунистическая истерия 30 годов.
Ну вот, за деревьями ты леса то и не заметил)))

Давай начнем издалека.
Я перестал быть ярым антисталинистом, каковым являлся 10 лет назад. Но и сталинистом при этом я не стал. По очень простой причине.
Никогда, даже при абсолютизме, даже при цивилизационном подходе к изучении истории (где роль личности в истории рассматривается как очень серьезная), никогда ОДИН ЧЕЛОВЕК не имел полной власти. Вокруг такого человека всегда группировались определенные круги: кланы, фавориты, любимчики, друзья детства, соратники, сопалатники - не суть важно. Важно то, что они создавали определенное информационно-идеологическое поле, которое определяло политику поведения главного из них. Сама политика так же, в свою очередь, являлась следствием каких-то событий, перемен, внутренних и внешних факторов, которые заставляли изменять эту политику в каком-то направлении.
Пример: Александр I, будучи вполне прогрессивно образован, начал первые подвижки к отмене крепостного права. Сперанский по его заказу начал работу по созданию такого  проекта. Была образована комиссия по изучению этой проблемы. Но тут случилась война 1812 года, в которой Россия одержала уверенную победу. Александр вдруг задался мыслью: если Россия оказалась способной победить столь сильного противника, значит текущее положение вещей не так плохо. Так зачем что-то менять? Работа по отмене крепостничества была отменена, комиссия распущена, а Сперанский попал в опалу. Чувствуешь изменения в мировоззрении человека? И условием для такого изменения стала война, победоносная война, которая привела к мысли о правильности несвободы подавляющего количества населения.
Контрпример. Крымская война, спустя почти полвека.
Война была проиграна. Не в той конечно мере, как любят говорить многие - "позорный проигрыш". Нет, цели, которые ставили антироссийские силы, достигнуты не были. Но Александр II, принявший страну в течении этого проигрыша, увидел жутчайшую картину коррупции, предательства, технического отставания России. И его первоначальный взгляд на управление государством был изменен в пользу срочных реформ. Он действительно дал определенную степень свободы не только крестьянам, но и более высоким сословиям, породив тем самым бомбистов, от рук которых и лишился жизни. Я не стал перечислять фамилии всех соратников и противников творимых царями деяний, но поверь, их сотни. И идеи многих были и восприняты и отвергнуты. Но всё это создавало информационный фон, которым пользовались властьпридержащие. А уж кого больше слушал правитель - это главный вопрос.
Поэтому, нельзя рассматривать события масштаба мировой войны, обвиняя и перекладывая все ошибки и победы на одного человека. Это не просто не рационально, но и основательно искажает картину происходящего. Посему твоё это:
Цитировать
Я вижу в такой постановке только одно, слова о массовой и подготовленной измене нужны только для оправдания действительного виновника поражений 1941 года, главнюка ответственного за эти поражения Иосифа Джугашвили
и является эмоционально образованная мысль, которая порождена ненавистью к единственному человеку. Это тоже самое, что сейчас проводит укрпропаганда, демонизируя одну единственную персону.

Далее... По автору текста: я даже не пытался искать или узнавать что это за человек. Я только лишь, уважая авторское право, дал имя автора. Сам текст вполне соответсвует фактологии. Не вижу смысла писать заново самому подобную работу, если таковая уже имеется. Но ты почему-то обратил внимание не на факты, а попытался отыскать там идеологическую составляющую. Давай пока от этого отвлечемся.
Обратимся к фактам и к тому, к чему приводят эти факты.
РККА была не готова к войне  и была технически отсталая - судя по действиям отдельных армий, это высказывание является ложным. Там, где было адекватное командование РККА показывала себя вполне достойно.
Верховное командование не знало что делать - снова косяк, ибо упомянута директива, по которой должны были действовать командармы, но они не только её проигнорировали, но и делали всё, чтобы армия понесла наибольший урон.
И, кстати, массовости никакой нет. Есть измена только в высшем эшелоне армий. Может быть (допускаю) определенное количество изменников на низовом офицерском уровне.
Какие вопросы порождают эти факты.
1 Перечисленные обвиняемые в предательстве были идейными или подкупленными?
 а) подкупали немцы;
 б) подкупала своя пятая колонна (заговорщики);
 в) они не были предателями, просто некомпетенты.
2 Почему их оказалось такое количество?
 а) виноват лично Сталин;
 б) виноват Сталин и его окружение;
 в) виноват Сталин, его окружение и созданная ими идеология;
 г) люди просто были не готовы к таким событиям (шок).

Этот Покровский дал факты, но и добавил свою оценочную мысль. Это его право. Можем её принять, можем её просто игнорировать (что мною и было сделано).

Цитировать
Андрей не попадай под влияние верующих сталинистов.
Именно поэтому приходится читать все стороны, нравятся они мне или нет. Я не люблю Шлецера, Бауэра и Миллера, но я не могу отрицать их вклада в развитие исторической науки. Ключевский и Соловьев были выходцами из поповских семей и сами имели саны, но при этом (о ужас!) они были рационалистами.
Болотов был потомственным священослужителем, имел духовное образование, знал 20 языков и читал все библейские тексты в оригиналах. И именно из его работ мы узнаем, что христианство не было никем гонимо, вышло из дерьма и таковым по сути остается.
Сталин был тираном всех времен и народов, однако при нем население увеличилось на 40 млн. человек, пополнилась новыми республиками, страна стала передовой в техническом плане, при нем было распространено ЧАСТНОЕ предпринимательство, выплаты по военным займам добросовестно проводились, количество заключенных за 29 лет было меньше, чем за 1990-е, количество оправдательных приговоров равнялось 10-12% (на сегодня 0.2-0.4%), он умер не имея не коппейки и не оставил своим детям НИЧЕГО! И как мне относиться к этой информации? Я решил это игнорировать и не включать эмоции. Но при этом факты останутся фактами. Хотя может и для этой личности война была определенным переломом в его мировоззрении ( это тоже исключать не буду).
Я могу много приводить фактов о работе Сталина, о его терках с сопартийцами, Троцким, Бухариным, с местечковыми исполнителями, но это не касается темы.
Цитировать
Самое простое это прокукарекать про "тщательно подготовленную и спланированную измену" и все чудесным образом объясняется.
Лично для меня это порождает еще больше вопросов.
Цитировать
Тем более стыдно верить этому в наше время.
В данном разделе вопросы веры не обсуждаются)) Здесь всё более о науке))

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #18 : 11 Января 2015, 23:31:58 »
Цитировать
приходится читать все стороны, нравятся они мне или нет.
Читать надо всех. Подпадать под влияние ложной точки зрения нукообразно сформулированной не надо.

Ты вынес в название темы и основным тезисом
Цитировать
Великая Отечественная война
Измена 1941 года – тщательно подготовленная, продуманная и спланированная
некий постулат который хочешь сам для себя доказать

Цитировать
И, кстати, массовости никакой нет. Есть измена только в высшем эшелоне армий. Может быть (допускаю) определенное количество изменников на низовом офицерском уровне.
... и успешно доказываешь

Цитировать
Я перестал быть ярым антисталинистом, каковым являлся 10 лет назад. Но и сталинистом при этом я не стал.
Я вообще не стараюсь прилагать свои чувства и долго размышлял о своем отношении к Сталину не зная как его сформулировать.
На каком то этапе когда я стал понимать от чего зависят критерии оценки руководителя я дал ему отрицательную оценку.

Цитировать
никогда ОДИН ЧЕЛОВЕК не имел полной власти.
Раньше я тоже легко поддавался на наукообразно сформулированные утверждения.
Придется опять приводить простые примеры для лучшего понимания.
Возьмем единоличного владельца коммерческого предприятия. Относительно сфер входящих в деятельность своего субьекта он имеет ПОЛНУЮ власть. Да он незначительно ограничен действующим законодательством, местными суевериями и собственными моральными принципами. Но в принципе он ИМЕЕТ ПОЛНУЮ ВЛАСТЬ над объектом своего владения, он может кого хочет принимать на работу, кого хочет увольнять (даже в разрез законодательства всегда можно найти лазейку), чем хочет торговать или какие хочет услуги оказывать, хочет вообще закроет свое коммерческое предприятие. И все, включая директоров, бухгалтеров и прочих уборщиц конечно могут давать советы, но принимать или не принимать их советы РЕШАЕТ ОН ЕДИНОЛИЧНО.
Вот этим и определяется единоличная власть царя, тирана, цезаря и так далее.
Если же идет коллективная собственность, например есть три совладельца, тогда надо вступать в коалиции, и двое могут рулить, и не спрашивать мнения третьего.

Надеюсь адаптация понятна.
Как только Сталин замочил всех пауков-конкурентов в коммунистической консервной банке и стал единоличным властителем, то отмазки насчет коллективной ответственности передо мной уже не пройдут.
Кстати коллективная ответственность это основная отмазка сталинистов, у них всегда виноват кто-то другой но только не Сталин. То виноват был Троцкий, то Бухарин, то следующий кто-там у них по списку и так далее. Самое интересное что Сталин у них не виноват никогда и ни при каких обстоятельствах, всегда были изменники, которые и были виноваты на самом деле.

Цитировать
Важно то, что они создавали определенное информационно-идеологическое поле ...
Александр вдруг задался мыслью: если Россия оказалась способной победить столь сильного противника, значит текущее положение вещей не так плохо. Так зачем что-то менять? Работа по отмене крепостничества была отменена, комиссия распущена, а Сперанский попал в опалу. Чувствуешь изменения в мировоззрении человека?

Ну и хрен на них на всех с их мнениями, кто принимает решение тот за решение и отвечает.
Представляешь, прихожу я к твоему начальнику с ордером на арест и говорю, ты наворовал вот столько вот доказательства, ты подписал договор и не выполнил, вот доказательства с тебя штраф вот столько то по неустойке по договору который ты подписал, а самое главное твой начальник убил несколько человек за что вот ордер на его арест, вот наручники. Тут начальник и говорит, что там было по деньгам ничего не знаю, ни за что не отвечаю все вопросы к бухгалтеру, контракт заключал не я, я только ставил подпись, а контакт заключал и за него отвечает мой сотрудник Андрей, все вопросы и штрафы это к нему, а то что я убил нескольких человек, это я не виноват они все сами виноваты и я вообще не приделах.
Мне теперь что, сажать тебя с бухгалтером, а владелец твоей фирмы не при делах, такая твоя точка зрения?


"Александр вдруг задался мыслью...положение вещей не так плохо" ... и принял решение
А вот и ключик. "Александр принял решение".
Не важно чьими советами и какой аналитикой пользуется тот или иной правитель ООО или империи, решения принимает он в силу права единоличной власти. Если он дурачек, тогда он и подбирает себе лизоблюдов и тех кто ему хорошо вылизывает, если он умный, то он подбирает тех советников которые ему говорят правду какая бы она ни была.
Тут внимательно:
Единовластный властитель выстраивает личную систему своих подчиненных исходя из своих пристрастий и отвечает ИМЕННО ОН за выстраивание этой системы. Все решения высшего уровня все равно властитель принимает единолично, но властитель также несет ответственность за исполнение решений более низких уровней, так как сам выстраивает и контролирует систему их исполнений.
А сталин как раз еще со времен Ленина и отвечал за кадры он и власть после Ленина перехватил, так как на всех ключевых постах еще при Ленине поставил своих людей.
Иногда есть отмазка когда царь в действительности не правит, а правит его любовница или любовник. Тогда вроде как не он виноват за те решения которые он же и подписывает. То есть для дурачков такая отмаза прокатывает. Но не у меня. У меня вопрос, а кто дал право своему любовнику вместо себя принимать решения и управлять страной в то время как это его прямые обязанности? Вот тот и виноват.

Короче все то что ты перечислил это отмазки для детсадовского мышления. До 25 лет я тоже велся на такие отмазки и в разговорах со сталинистами часто с ними соглашался. Так как не задумывался глубоко о системе, кто за что отвечает и как система функционирует. После того как я стал задумываться и читать аналитику, а потом еще и философию, я уже перестал вестись на такие дешевые отмазы и вообще их не рассматриваю, считаю дурью.

Цитировать
Сталин был тираном всех времен и народов, однако при нем население увеличилось на 40 млн. человек, пополнилась новыми республиками, страна стала передовой в техническом плане

Я тоже по натуре бывший советский человек и искренне считал что социализм это хорошо, капитализм это плохо, от каждого по способностям, каждому по потребностям, что ссср технически впереди планеты всей и доказывает это что мы первые полетели в космос. (самые распространненыне доводы коммунистов и сталинистов)
Сейчас же для меня эти вышеперечисленные лозунги просто верх дебилизма.
От каждого по способностям - каждому по потребностям, это вообще живодерский лозунг и сейчас для меня это простой тест на глупость, если человек утверждает что этот лозунг благо, для меня понятно что это дурак.

"население увеличилось на 40 млн. человек" самое большое количество детей и увеличение населения всегда в самых нищих странах когда люди так плохо живут что у них один единственный выход, плодить детей и выживать за счет их количества.
Энциклопедия
"Основной прирост населения планеты (около 80 %) приходится на регионы и страны Латинской Америки, полуострова Индостан, Африки, Юго-Восточной Азии."
Так что твое утверждение восхваляющее Сталина об увеличение населения в сталинской россии для меня это статистический факт нищеты этого самого населения и плохого уровня жизни людей.

Цитировать
Я могу много приводить фактов о работе Сталина, о его терках с сопартийцами, Троцким, Бухариным, с местечковыми исполнителями, но это не касается темы.

Тема в названии завуалирована и по настоящему я ее понимаю так
Измена 1941 года – тщательно подготовленная, продуманная и спланированная и Сталин не виноват в поражениях 1941 года.
так как все остальное это за уши притянутые утверждения не прошедшие даже первоначальный тест на бредовость.
Человек написавший это хочет оправдать действительного виновника, и переложить всю вину на некие "обстоятельства".
Ты разделяешь его точку зрения и чтобы еще больше утвердиться выкладываешь сюда.
Я уже вообще молчу что любые события в истории всегда и в первую очередь зависели от воли личности и никогда от воли масс. Масса это только послушный инструмент воле вождя.
Солнце с нами!

Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #19 : 12 Января 2015, 09:54:15 »
Цитировать
Не важно чьими советами и какой аналитикой пользуется тот или иной правитель ООО или империи, решения принимает он в силу права единоличной власти.
Следствия от некоторых решений невозможно просчитать заранее. Их можно только увидеть по истечении времени.
Но есть вот такой пример.
В конце 20-х годов Сталин решил провести эксперимент по коллективизации. В нескольких областях он организовал колхозы и совхозы. В чем здесь отличия.
Колхоз - группе крестьян дается определенный участок земли, техника, пай по итогам работы, з\п и т.д. Всё за государственный счет.
Совхоз - группа крестьян (обычно опытных и зажиточных), которые получают землю, берут кредиты, покупают на них технику, получают от государства пай, а основную продукцию сдают по фиксированной цене. Только земля остается в собственности государства.
По итогам двух лет эксперимента, производительность труда выросла в 5(!) раз. Сталиным было решено вводить этот опыт повсеместно. Т.е. он решил, что: самые опытные сельхозники, которые имеют опыт организации с\х процесса поедут на новые земли Урала; середняки останутся на местах руководить уже организованным процессом. Остальные пролетарии будут вступать в колхозы или наниматься в совхозы.
Было реализовано: зажиточных расстреляли; середняков (которые не умели организовывать, но умели работать) отправили в Сибирь; на местах оставили пролетариев, которые понятия не имели не об организации, не об исполнении с\х процесса.
В 31 году Сталину стукнуло в голову проехаться по стране, дабы воочию убедиться в эффективности реализации принятого им решения. Когда он увидел как было выполнено его указание, он выпал в осадок. Вернувшись в Москву он тут же во всех передовицах напечатал статью, что-то типа "О перегибах на местах". После этого пошла первая волна чисток кадров на местах.
Чья конкретна вина в описанном случае?
Свежий пример. Наверное помнишь финансовый расклад по регионам нашей страны. Камчатка на душу населения получает денег больше, чем Чечня. Однако Чечня "цветет и пахнет", а Камчатка по-прежнему благоуханием не отличается. Кто виноват?
Хотя когда несколько лет назад Путин приезжал на Камчатку и увидел что здесь творится, был "большой секс с поместными князьками", которые очень оперативно выполнили все его наказы. Но Пу уехал. Князьки расслабились. Мы по-прежнему там, где были. Кого винить?
ВЕДЬ ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ ПРАВИЛЬНЫЕ?
Цитировать
Ты вынес в название темы и основным тезисом
Это авторское название статьи, которое я менять не стал.
Цитировать
некий постулат который хочешь сам для себя доказать
Сам для себя я хочу ПОНЯТЬ, прежде всего. Мне нужно понимание, а не оприорное навешивание собак.
Любая личность противоречива. То что нравится тебе, не факт что должно нравиться всем. А нас довольно много. Значит и моделей много. (само собой, имеется в виду в рамках принятых традиций всеми)

Сталин для меня является "моделью", которую хочется изучить и понять.

Цитировать
Как только Сталин замочил всех пауков-конкурентов в коммунистической консервной банке и стал единоличным властителем, то отмазки насчет коллективной ответственности передо мной уже не пройдут.
Не был он единоличным, тем более во время войны.

Цитировать
он подбирает тех советников которые ему говорят правду какая бы она ни была.
Как ты можешь понять, что кто-то тебе говорит правду или кривду? Наверное, только после проверки. Но проверив много раз, можешь попасться на том, что все-таки правдоруб перестал быть правдорубом. Может быть поэтому вокруг властных людей частенько окружение попадало в опалу, сменяясь другим окружением? Но ранее принятые решения уже приняты. А принимались они на основании той "правды", которую поставляло тебе предыдущее окружение... как быть? Такой вариант тобой рассматривался?
Люди, к сожалению, имеют свойство деградировать и зажираться, особенно получив возможности. А если еще и времена смутные, так это вообще рай для проходимцев.

Цитировать
Так как не задумывался глубоко о системе, кто за что отвечает и как система функционирует.
Правильно написал - "система". И любой руководитель этой системы, лишь часть её. Порой, даже не главная.

Цитировать
когда люди так плохо живут что у них один единственный выход, плодить детей и выживать за счет их количества.
При этом они так же как в СССР имели доступное образование, медицину, пенсии, работу, стабильную зарплату... Не надо однобоко подходить к проблеме. ШЫрее смотри.

Цитировать
и Сталин не виноват в поражениях 1941 года.
Я такого не говорил. И не писал. За всё (и плохое и хорошее), что происходило в СССР при Сталине, ответственен и лично Сталин. Пойми эту простую вещь. А вот СТЕПЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и нужно выявить, копаясь в мелочах.

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #20 : 12 Января 2015, 20:27:43 »
Цитировать
Когда он увидел как было выполнено его указание, он выпал в осадок.
Да бояре плохие всегда, а царь всегда хороший. Это основная отмазка для верующих в добренького батюшку царя.
Я тебе переформулирую твой длинный рассказ, на самом деле это все формулируется всего одной фразой:
- А царь то не знает...

Цитировать
Чья конкретна вина в описанном случае?
Конкретно в данном случае вина руководителя. Который даже если и хотел что-то хорошее, то во первых не правильно сформулировал, во вторых подобрал не правильных исполнителей, в третьих не контролировал исполнение.

Цитировать
В конце 20-х годов Сталин решил провести эксперимент по коллективизации...
В 31 году Сталину стукнуло в голову проехаться по стране, дабы воочию убедиться в эффективности реализации принятого им решения.

Может ты имеешь в виду НЭП или какой то из этапов НЭПА.

Новая экономическая политика - экономическая политика, проводившаяся в Советской России и СССР в 1920-е годы. Была принята 14 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны.
НЭП был прекращён 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.

Замечаешь нестыковочку.
В основных коммунообразующих документах и декларациях значится что коммунизм это общественный строй основанный на  общественной собственности на средства производства.
Но вдруг после победы в гражданской войне, после полного взятия власти, коммунисты выворачивают свои же постулаты наизнанку и дают людям возможность частной собственности и частной торговли. К чему бы это? И тут же буквально за пятилетку люди вытаскивают на своей частной инициативе всю страну из полной разрухи. Отлично. Власть уже коммунисты взяли, жизнь себе люди сами наладили, без руководящей роли партии и великого вождя, теперь можно всех пострелять и все поотбирать.

Так вот в данном тобою конкретно описанном случае я тебе скажу один умный весч... только ты не обижайся.
Когда принималось решение о свободе торговли (новая экономическая политика) то уже тогда было принято решение пострелять всех кто будет поднимать страну из разрухи, после того как они страну вытащат. Это принцип действия жидокоммунистов во все времена и при всех народах. Потому что основной принцип коммунизма если ты еще не дотумкал, это монополистический капитализм. И никакой революции не было. Был осуществлен план генерального штаба США совместно с генеральным штабом Германии по проведению операции по монополизации брошенной России (не нашлось ни одного умного генерала в царской россии с мышлением выше уровня полковника) и установлении государственного монополистического капитализма - голубой мечте любого капитализма.

Так что в приведенном тобой случае
Цитировать
Когда он увидел как было выполнено его указание, он выпал в осадок.
Это был лишь предлог для того чтобы всех пострелять и все отобрать.
Если бы у Сталина была цель настоящего развития частного предпринимательства, тогда он бы не запрещал НЭП, а пострелял как раз тех начальников от действий которых "он выпал в осадок".
Логику то улавливаешь?
Представляешь, ты как руководитель фирмы получаешь в ремонт чей либо частный автомобиль, и даешь своему подчиненному мастеру указание отремонтировать этот автомобиль, мастер не справляется с ремонтом и ты вместо того чтобы передать другому мастеру или самому отремонтировать автомобиль, просто сжигаешь весь автомобиль и убиваешь его хозяина. Где логика?
Андрей, ну это же простые выводы, ты и сам способен их делать.

Цитировать
Свежий пример. Наверное помнишь финансовый расклад по регионам нашей страны. Камчатка на душу населения получает денег больше, чем Чечня. Однако Чечня "цветет и пахнет", а Камчатка по-прежнему благоуханием не отличается. Кто виноват?
Виноват все тот же главный пахан, который держит воров на руководящих местах и не утруждает себя любимого контролированием работы своих подчиненных. Потому что нет задачи у этого руководителя организовать жизнь людей, а есть другая задача, нужно держать прикормленных подлецов у местной власти которые будут обеспечивать власть высшего руководителя, а он им за это будет подачки давать в виде безнаказанного воровства. Ты что до сих пор не понял что бюджетное воровство негласно санкционируется и разрешается только "своим" проверенным "товарищам" за их определенные заслуги.

Цитировать
был "большой секс с поместными князьками" Кого винить?
Ты еще не научился различать операции прикрытия "доброго пахана" от реалий жизни?
Тебя еще умиляют пикалевские вояжи царя-батюшки?
Андрей это же шоу для электората показать что царь добрый, а во всем виноваты местные бояре. Ну если ты не можешь оценить в настоящем времени ситуацию, посмотри исторические сюжеты, они один в один повторяются.
Ты думаешь царь не знает кто конкретно и сколько ворует? Да местное ФСБ ему разложит на каждого губернатора, сколько и через кого он ворует и через какие оффшоры отмывает. Только вот когда все санкционировано, то и не нужно царю это. Зато когда кто-нибудь проштрафится, или вякнет чего лишнее, тут же на него найдется целая кипа компромата за что его можно мордой натыкать как кота помойного. Зато пока все "чинно благородно" то жена губернатора может хоть всю губернию плиткой выложить, все только для "блага народа".

А кто заинтересован держать у местной власти подлецов и воров? Кто за это ответственен?

Цитировать
Сам для себя я хочу ПОНЯТЬ, прежде всего.

Это хорошо. Почитай для начала Салтыкова-Щедрина и Крылова. Все как из нашей жизни. Уже сменился и царизм, и коммунизм и капитализм, а ничего не меняется, все актуально как никогда.

Цитировать
Любая личность противоречива.
Любой "штирлиц" служит на два фронта, и должен выполнять задания как одного начальства, так и другого. Чтобы дослужиться до штандартерфюрера СС ему нужно было убить много советских солдат, возможно лично учавствовать в расстрелах, но мы видим что он вроде бы после этого может принести больше пользы и прощаем ему темные пятна биографии.

Только оценивать нужно по реальным делам. И понимать что реально а что нет.
Почему на приведенной тобой в пример Камчатке за 15 лет царствования ничего не изменилось?
Почему в России за 15 лет царствования царю в голову не пришла простая мысль что сельское хозяйство в стране должно быть свое это основа безопасности, что промышленность должна быть своя и военная промышленность особенно, почему это стало приходить в голову царю после того как ему прищемили хвост?
Только после того как блокировали зарубежную жрачку и частично технологии царь задумался над таким вопросом, до этого у сверхумного нашего обожаемого царя таких мыслей не было. Так может он просто не достаточно умен для занимаемого поста, и выше чем подполковник мыслить не в состоянии?
Тут можно продолжить эти реальные почему, десятками, но тема не про это.
Главная мысль такая, пока мы не научимся оценивать по реальным делам которые и должен решать высший руководитель, то любые "пикалевские" выходки будут нам застить глаза, а значит мы будем просто дураками не способными даже размышлять о проблематике. Есть реальные вещи входящие в компетенцию высшего руководителя. А если руководитель предприятия разводит рамсы между уборщицами и учит кухарку щи варить, то сразу воникает вопрос о компетентности его как руководителя.
Солнце с нами!

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #21 : 12 Января 2015, 21:00:43 »
Вернемся к обсуждаемой теме.

В поражениях 1941 года виноват лично Сталин.
Потому что Красная Армия была по своему состоянию вполне сопоставима с вермахтом. Да в авиации проигрывали, но в танках превосходили многократно. И вообще по общему уровню было все очень даже сопоставимо.
И тут сыграла личная паранойя Сталина.
Сталин перед войной развернул целую параноидальную истерию, для того чтобы не было никаких "провокаций" со стороны Красной Армии, для этого запугал всех высших командиров, которые запугали всех низших командиров вплоть до последнего солдата. За любой ответный выстрел на немецкую провокацию можно было поплатиться и карьерой и жизнью от своего же НКВД. А люди наученные двумя десятилетиями расстрелов не очень то хотели связываться с НКВД, возможно от этого страха и первоначальные переходы на сторону врага, двадцать лет смертельного страха делают свое дело. Представь бОльшую половину своей жизни жить под прицелом и каждый раз думать заберут не заберут, соседей вон уже забрали, (за измену  тщательно подготовленную, продуманную и спланированную).

И для исполнения этой личной паранойи Сталина на передовую не были выведено вооружение, не был укомплектован боезапас, а ты попробуй укомплектуй часть на границе например танками, тут же будет доложено и тут же Сталин вышлет НКВД и тебя же расстреляют. Тут знаешь ли полезет немец или нет еще бабушка на двое сказала, а если ты развернешь свой батальон гаубиц на границе, то однозначно завтра же свои расстреляют.
Так что никакой измены  тщательно подготовленной, продуманной и спланированной не было.
Был четкий приказ самого Сталина реализованный генштабом Красной Армии, всех "провокаторов" и "паникеров" расстреливать.
Помнишь, сам великий царь сколько дней после 22 июня сидел у себя в бункере и не вякал, по моему почти неделю, Молотову даже пришлось с речью выступать пока великий вождь сидел в нужнике и не мог выползти на белый свет.

Вот так то.
А те подразделения которые в разрез прямому указу Сталина были вооружены своими низовыми командирами, пошедшими фактически на должносное преступление, те смогли реально противостоять вермахту, а например адмирал Кузнецов который 19 июня вооружил весь советский флот и привел в боевую готовность ВОПРЕКИ ПРИКАЗУ СТАЛИНА вообще почти не понес потерь и был вполне боеспособен.
Зато после войны Сталин его уволил, не смог забыть что Кузнецов вопреки его приказу привел флот в боеспособное состояние. У этих подлецов нет оценки правды или неправды, у них прав только он, а если не исполнен его даже не правый приказ это воспринимается как личное неподчинение.
Солнце с нами!

Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #22 : 13 Января 2015, 08:00:11 »
Цитировать
во первых не правильно сформулировал
То, как я сформулировал, было понятно? (я про концепцию коллективизации) Если да, то значит сформулировано было понятно.
Цитировать
не контролировал исполнение.
Так ведь если поехал по стране, значит контролировал.
Цитировать
Может ты имеешь в виду НЭП или какой то из этапов НЭПА.
Нет, я имел в виду то, что написал. Это не очень известные факты.
Цитировать
Когда принималось решение о свободе торговли (новая экономическая политика) то уже тогда было принято решение пострелять всех кто будет поднимать страну из разрухи, после того как они страну вытащат.
Очень даже может быть, потому как замутил это еще Ленин... тот еще крендель.
Цитировать
Это был лишь предлог для того чтобы всех пострелять и все отобрать.
Тогда почему вместо этого дал кредиты и технику?
Цитировать
а пострелял как раз тех начальников от действий которых "он выпал в осадок".
Так ведь так и сделал...
Цитировать
Потому что нет задачи у этого руководителя организовать жизнь людей, а есть другая задача, нужно держать прикормленных подлецов у местной власти которые будут обеспечивать власть высшего руководителя, а он им за это будет подачки давать в виде безнаказанного воровства.
В нынешней ситуации так и выглядит. Посмотрим что будет дальше.

Цитировать
Только оценивать нужно по реальным делам.
Цитировать
при нем население увеличилось на 40 млн. человек, пополнилась новыми республиками, страна стала передовой в техническом плане, при нем было распространено ЧАСТНОЕ предпринимательство, выплаты по военным займам добросовестно проводились, количество заключенных за 29 лет было меньше, чем за 1990-е, количество оправдательных приговоров равнялось 10-12% (на сегодня 0.2-0.4%), он умер не имея не коппейки и не оставил своим детям НИЧЕГО!
Это реальность.

Цитировать
но в танках превосходили многократно.
Резуна цитируешь? Да превосходили. Только забываешь уточнить, что всё это превосходство было растянуто до самого Дальнего Востока.
Цитировать
За любой ответный выстрел на немецкую провокацию можно было поплатиться и карьерой и жизнью от своего же НКВД.
А как быть с дерективой, которая была донесена до ВСЕХ командармов, но выполнилась не всеми.
Цитировать
Помнишь, сам великий царь сколько дней после 22 июня сидел у себя в бункере и не вякал
Эту хрущевскую ложь уже давно документально развенчали. Как раз то в первые дни войны Сталин без перерывов, практически круглые сутки встречался с разными людьми.

Мне еще интересна вот какая вещь: спокойные оценки получает Сталин только от независимых исследователей. А вот резко отрицательные оценки слышны только от солженицыных, бешановых, резунов, церковников и запада. Почему эти круги так истерично пытаются вдолдонить именно такую оценку?

В общем, вопросов становится всё больше и больше. Если найду противоположную, обоснованную работу в противовес Покровскому - выложу для анализа.

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #23 : 14 Января 2015, 16:43:48 »
Цитировать
А как быть с дерективой, которая была донесена до ВСЕХ командармов, но выполнилась не всеми.

Ты уж уточняй, чтобы не гадать, чего имеешь в виду.

Цитировать
Резуна цитируешь? Да превосходили. Только забываешь уточнить, что всё это превосходство было растянуто до самого Дальнего Востока.

И Резуна читал, надо же все точки зрения знать чтобы делать правильные выводы. Это при коммунистах нельзя было узнавать чужую точку зрения, или ты уже забыл этот простой факт? Будешь отрицать?

Ты в стомиллионный раз озвучил КАНОНИЗИРОВАННОЕ оправдание советских историков, которым было тяжело признать, что РККА, превосходя по количеству бронетехники и Германию, и ее союзников, примерно в три с половиной раза, а в приграничных округах - в два раза, так и не смогла реализовать такое солидное преимущество, потеряв в приграничных боях практически всю наличную бронетехнику. Причин для такого засекречивания (и умышленного умолчания) было немало и некоторые вполне объективны. Советские историки, «скромно» поясняли о "превосходстве" немцев в живой силе и технике и "вероломности" нападения, не говоря ни слова правды. У среднего читателя, не имевшего представления о размерах советского танкового парка и воспитанного на другой версии начала войны, подобные откровения могли вызвать резко антисоветские настроения, в конечном итоге сказавшиеся бы не только на положении партийных историков, но и самого государства. Что собственно и произошло позднее, в перестройку. Одним из инструментов разрушения Советского Союза стало изменение массового сознания населения, немаловажную роль в котором сыграли тогда всевозможные разоблачения секретов партийной и государственной власти, скрываемых от народа до конца 80-х годов.

По поводу превосходства в танках.
"всё это превосходство было растянуто до самого Дальнего Востока"
Двойное превосходство (над всеми союзниками немцев) по количеству танков было сконцентрировано в западных приграничных округах, а третья (с четвертушкой) часть была действительно растянута по всей остальной стране.
По поводу качества танков. Танки Т34 и КВ это на то время вообще космос. Реально у немцев были только танкетки и некоторое количество средних танков и вообще ни одного тяжелого танка. До тигров у немцев вообще не было тяжелых танков. Немцам после первой мировой войны было запрещено выпускать вооружение и иметь боеспособные части, офицеры вермахта вообще в СССР учиться ездили и развивали немцы свой панцерваффе и люфтваффе в Казани и Липецке.

И вот тебе вопрос на засыпку, уже в октябре 1941 года фронт приблизился к Липецку, затем немцы оккупировали Измалковский, Долгоруковский, Становлянский, Елецкий, Тербунский и Воловский районы, весной 1942 года на базе завода "Станкострой" формируется первый танковый корпус под руководством М.Е.Катукова (то есть бомбить было что), дальше летом 1942 года немецко-фашистское командование предприняло большие наступательные операции в сторону Сталинграда и Кавказа (Липецко-Воронежское направление) до 24-26 января 1943 года была оккупирована часть Липецкой области и почему то за весь период войны ни одна бомба не упала на Липецк, но не потому что всех сбивали на подлете, а потому что немцы ни разу за войну не издали приказ бомбить Липецк. Вот такая вот загогулина.
Ладно, отвлеклись.

Я тебе не буду выкладывать всю аналитику, захочешь сам найдешь (если не забронзовеешь на советских мифах), я тебе дам только цифры.
Для нападения на СССР немцы сосредотили на границе 3712 танков (напоминаю что это в основном легкие танкетки). А вот численность советских танков на 1941 год была примерно до 60х годов "страшной военной тайной". Зато все мы знаем о "превосходстве гитлеровцев в танках и технике и вероломном нападении" надеюсь это ты еще помнишь.
В 60-е годы число танков новых типов (имеются в виду, конечно же, КВ и Т-34) стало «общеизвестным», я бы даже сказал каноническим из шеститомной энциклопедии истории ВОВ, число "1861 новый танк".
ВНИМАНИЕ ЭТО СУПЕРКОСМИЧЕСКИЕ НА ТО ВРЕМЯ ТАНКИ КОТОРЫЕ В 1941 ГОДУ КУШАЛИ ЛЮБЫЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ НА ПОЛДНИК ПОСЛЕ ТИХОГО ЧАСА, В ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ К НИМ ДАЖЕ ПОДОЙТИ НЕ МОГЛИ НА РАССТОЯНИЕ ВЫСТРЕЛА.

Так вот сейчас жидокомуняндия где всем будет хорошо уже закончилась, и запрет на информацию снят и ты, если ты реальный историк способен сам найти практически поштучно все танки по всем мехкорпусам на западных рубежах нашей страны на интересующий нас момент 22 июня 1941 года.

Еще в 1960 году, подполковник М.П. Дорофеев в брошюре, изданной Военной академией бронетанковых войск, приводил данные по количеству личного состава, танков, бронеавтомобилей, орудий и минометов, автомобилей, тракторов и мотоциклов в механизированных корпусах западных приграничных округов, правда из его подсчетов, как-то «выпал» 16-й МК. Но и без 16-го МК, по данным М.П. Дорофеева в 19-ти механизированных корпусах приграничных западных округов насчитывалось 11 000 боевых машин.

Реальное количество бронетехники в РККА перед войной вполне себе вычислялось внимательным читателем после 60х годов даже по открытым источникам. Например, по мемуарам Г.К. Жукова:
"Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток...
Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271...
С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов..."
Взяв в руки калькулятор, по приведенным выше цитатам из книги Георгия Константиновича суммарное количество танков в СССР к июню 1941 года можно приблизительно оценить в 24 000 единиц.

В 1992 г. под грифом ДСП вышла аналитическая работа "1941 год - уроки и выводы". Количество новых танков к началу войны в ней дается приблизительно - "только около 1800 единиц", зато есть общее количество боевых машин: "свыше 23 тыс. единиц". Приведено в книге и распределение танков по механизированным корпусам западных приграничных округов "к началу войны", включая и «забытый» подполковником Дорофеевым 16-й мехкорпус.

И если в вышепреведенных данных и есть незначительные разночтения то точку может поставить «библия» историков, занимающихся проблематикой начального периода ВОВ вышедшая в 1994 году, издание института военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)"


Но это все фигня и для меня это не важно.
Для меня важно что есть некоторые вещи, которые совершенно ясные и давно продуманные передуманные, например волосы. Помнишь давнишнюю тему, когда пришел на форум длинноволосый поборник славянства у которого похоже вся тема славянства крутилась вокруг оправдания своей дамской психологии и стал всем доказывать что длынные волосы это показатель силы и мужественности. Для меня вопрос волос предельно понятен и я не вижу о чем тут можно разговаривать, длинные волосы элементарно мешают. Другие люди ему также стали объяснять такую же точку зрения, он уперся и все тут. Пришлось разрабатывать целую тему, приводить в доказательства Грейси, Кимо и прочую фигню и в конце концов он все же согласился что волосы мешают, но после этого обиделся и ушел с форума.
Так вот для меня важно что похоже ты по жизни не определился за что должна отвечать уборщица, а за что директор фирмы, и это меня сильно волнует. Если уборщица будет сводить баланс, и подписывать договоры, а директор будет работать шофером, то деятельность такой фирмы у меня под большим вопросом.

Цитировать
великий вождь после 22 июня сидел у себя в бункере и не вякал до 3 июля, а в это время Гудериан уже взял Бобруйск
Эту хрущевскую ложь уже давно документально развенчали. Как раз то в первые дни войны Сталин без перерывов, практически круглые сутки встречался с разными людьми

Хроника:
22 июня — немецкие войска перешли западную границу СССР. в 4 утра Германия официально объявила войну СССР.
В 12 часов этого же дня Молотов выступил по радио с сообщением о начале войны, закончив эту речь знаменитыми словами: «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами».
В Литве за первый день войны немецкая армия продвинулась на 65 км, окружила Лиепаю, вышла на литовско-латвийскую границу в районе г. Скуодаса. Начата осада крепости Брест.
23 июня — Немцы продвинулись в Белоруссии и взяли Пружаны, Ружаны, Кобрин. Взят Каунас.
24 июня — немцы дошли до Укмерге в восточной Литве. Взят Вильнюс.
25 июня — Финляндия объявила войну СССР. Финские войска пересекли советско-финскую границу в районе Карельского перешейка.
26 июня — немцы заняли Молодечно, Воложин, Радошковичи. Выход на подступы к Минску (столице БССР). В Прибалтика заняты Шяуляй и Даугавпилс.
27 июня — потеря Белостока, попадание советских войск в окружение.
28 июня — захват немцами Минска. Попадание советских армией в окружение, бои длились до 8 июля.
30 июня — взята Брестская крепость после 8 дней сражения за нее. Заняты Рига, Львов.
1 июля — немецкие и финские войска нанесли удар из района Куолоярви в направлении Кандалакши с задачей уничтожить и овладеть Кандалакшей. На мурманском направлении противник продолжал наступление к Западной Лице и Кутовой.
3-я танковая группа Гота ворвались в Старо-Борисов. 2-я танковая группа Гудериана ворвалась в Бобруйск, захватила мост через Березину у Свислочи и заняла плацдарм.
Немецко-румынские войска нанесли удар в общем направлении на Могилев-Подольский — Жмеринка.
На ЛУЦКОМ направлении наши войска оставили Львов.
2 июля — начало наступления немецко-румынских войск на юго-западном фронте.
4-я танковая группа Гёпнера нанесла удар в стык между 8-й и 27-й армиями Северо-Западного фронта открыв дорогу на Остров и Псков. К исходу дня немецкие части вышли в район 20—25 километров южнее Резекне.
2-я танковая группа и 3-я танковая группа продолжили наступление. Войска Западного фронта вели бои за переправы через р. Березину от Борисова до Бобруйска.
1-я танковая группа форсировала в районе Острог реку Горынь и продолжила наступление. Немецкий 14-й мотокорпус овладел Тернополем.
Немецко-румынские войска нанесли главный удар в направлении Яссы — Бельцы и прорвали оборону 9-й армии Южного фронта на реке Прут на глубину 8—10 километров. На следующий день прорыв был углублен до 30 километров.

3 июля — В 6.30 состоялось выступление И. В. Сталина по радио.
А теперь посмотри на карте где находится Бобруйск.

Сталин в качестве уборщицы, мог встречаться, сношаться, переписыватья, чистить унитаз, топорщить усы, вешать хомячков или отрубать хвосты котятам.
А вождь великой державы примерно через несколько часов после нападения, ну скажем в районе 12 часов 22 июня, должен был выступить с всенародным обращением к гражданам, сплотить их, вселить надежду и зажечь сердца.

Цитировать
спокойные оценки получает Сталин только от независимых исследователей. А вот резко отрицательные оценки слышны только от солженицыных, бешановых, резунов, церковников и запада.

Пока ты не поймешь, кто что должен и обязан делать в силу своего положения, ты не можешь давать никакие оценки ни положительные ни отрицательные. Оценки могут быть любые, резкие, эмоциональные, плохие, хорошие, но они должны быть реальными, если же ты судишь фигуристов по боксерской системе, ну или наоборот ...
Солнце с нами!

Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #24 : 14 Февраля 2015, 04:04:19 »
Твой вопрос про дерективы:
Цитировать
Ты уж уточняй, чтобы не гадать, чего имеешь в виду.
Уточняю (обращай внимание на даты):
Цитировать
Директива №1 ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й И 10-й армий 22 июня 1941 г.авторы: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских (была отправлена по военным округам вечером 21 июня 41г, но из-за несовершенства средств коммуникаций слегка запоздала. прим. Андрей)
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков

Павлов Фоминых

Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

В 7.15 в западные военные округа была передана 5. Директива № 2:

«22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз приказываю:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск…

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налётов не делать.

Тимошенко Маленков Жуков.

В 21.15 в западные военные округа была передана директива № 3:

«1. Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2. Ближайшей задачей войск на 23—24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;

б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин…

На фронте от Балтийского моря до госграницы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с границей… Тимошенко Маленков Жуков.
[/size]

Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #25 : 14 Февраля 2015, 06:03:42 »
Теперь немного о директивах. Директивы очень тесно связаны со своими создателями и предполагаемыми исполнителями. Снова прибегну к подробным разборам других людей.

О Директиве № 1 можно прочитать  в интернете. В «Википедии»,  в этой   «Энциклопедии  интернета», есть забавные строки о 22-м июня 1941 года, и о Директиве ГШ № 1 от 21.06.41.г.: «М. Некрич, впервые введший документ в научный оборот, считает, что директива «носила странный и противоречивый характер. В ней, как в двух каплях воды, нашли отражение сомнения и колебания Сталина, его неоправданные расчеты, что вдруг удастся избежать войны». По мнению К. Плешакова «Директива сулила катастрофические последствия» и совершенно сбивала с толку войска на границе, ввиду невозможности отличить «провокацию» от начала войны. Военный исследователь, полковник Генерального Штаба М. Ходоренок характеризует эту директиву, как «на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую»; он считает, что директива своим запретом отвечать на «провокации» дезориентировала командование и сыграла отрицательную роль».
                                                                                                                                                       
 Не знаю, кто по образованию этот Некрич, но полковнику ГШ М. Ходоренку не стоило бы обвинять в «редкой безграмотности» начальника ГШ, генерала армии  Г.К. Жукова. У Георгия Константиновича и без этих «обвинений» своих, более тяжких  грехов хватает. И уж тем более не стоит обвинять в безграмотности И.В. Сталина. А для Плешаковых поясню: директивы посылаются не «войскам», а командирам частей, и на том «языке», что более доступен их «военному уму».  В своих работах, такие историки, как  А.Б. Мартиросян -- « 22 июня. Блицкриг, или измена» и Ю.И. Мухин -- «Если бы не генералы», уже делали подробный разбор Директивы № 1 от 21.06.41. Они привели массу доказательств того, что примерно 16-18 июня, перед Директивой № 1 от 21.06.41 был документ, предписывающий командующим западных округов поднять войска по тревоге, привести войска в боевую готовность. А.Б. Мартиросян полкниги потратил на эти доказательства, сделав упор на логику геополитики тех дней, да разведданные. Ю.И. Мухин сделал анализ текста данной Директивы, показав, что фраза «быть в полной боевой готовности» стоит не в приказной части директивы, а в преамбуле. А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в «боевую готовность», а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в  «полную боевую готовность».  Ю.И. Мухин привёл директивы командующих западных округов на приведение вверенных им частей в боевую готовность, что просто невозможно сделать без предварительной команды из Генштаба, а также доклады командиров этих частей в округа о выполнении полученных указаний, по приведению своих частей в боевую готовность. И также Мухин привел выдержки из протоколов допроса командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова и его подчиненных о том, что им было известно о распоряжениях из Генштаба от 18 июня 1941 г. о приведении вверенных им частей в «полную боевую готовность».  Именно 18 июня. Не раньше и не позже. На самом деле, раньше 18-го посылать такие распоряжения было рано:  обвинит Гитлер Сталина в агрессии, и СССР из жертвы нападения превращается в агрессора со всеми вытекающими. А после 18-го, зная, что 22-23 очень возможно нападение немцев, посылать такое распоряжение --- можно просто не успеть с какими-либо мероприятиями.
 Но вообще-то и сам текст Директивы № 1 от 21.06.41  несет в себе доказательство того, что еще до 22 июня уже было распоряжение командующим и военным советам западных  округов о приведении войск этих округов в степень «полной боевой готовности». Либо телеграммами и письменными приказами, либо устно.

Попробую, для «штатских», немного проанализировать текст этой Директивы № 1, показать что увидит любой достаточно грамотный советский военный, офицер, в данном тексте.
 -- Пункт «третий», преамбулы, не имеющий номера и значит один из важнейших, говорит о том, что войскам этих округов предписано «быть (находиться) в полной боевой готовности», т.е. продолжать находиться в объявленной ранее полной боевой готовности                                                                                                                         
 -- Пункт в) в котором говорится, что  -- «все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано», находится как раз в «Приказной» части.
 Таким образом, сначала в «преамбуле» Директивы говорится: «быть в полной боевой готовности», а потом  в «приказной» части – «все части привести в боевую готовность».
Для человека не очень военного, эти повторяющиеся пункты вроде бы и говорят о том, что войска вот так вот и поднимаются по тревоге. Этот повтор и дал основание Ходоренкам заявлять о «несуразности» Директивы № 1, представить её как «на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую». И она действительно выглядит достаточно «несуразной» и «безграмотной» для Директивы «приводящей войска в полную боевую готовность». Но только до тех пор пока не примешь во внимание, что писалась она как продолжение неких предыдущих Директив и распоряжений. Ведь  согласно орфографии и штабной культуры, и если б не было  предыдущих распоряжений о приведении частей в «полную боевую готовность», то стояло бы в этом тексте, и именно в «Приказной» части, примерно так: «все части (округов) привести в полную боевую готовность. Войска рассредоточить и замаскировать». Так, по крайней мере, будет просто грамотней (по-русски) звучать и понятней для командиров частей.
                                                                               
 Этот пункт в) в Директиве № 1 говорит о том, что войска уже должны быть к этому моменту, к 21 июня, рассредоточены и замаскированы, т.е. выведены с мест постоянной дислокации, из гарнизонов и ангаров. Поэтому и написано – «Войска держать рассредоточено и замаскировано». Это же предписывала и сохранившаяся директива ГШ № 0042 для авиации западных округов от 19 июня.  А  фраза «все  части привести в боевую готовность» без указания степени готовности -- лишь напоминание командованию округов, мол, привести в боевую готовность те части, что не оговаривались отдельно в предыдущем распоряжении и не должны были подниматься по тревоге ранее.
 -- Пункт г) «ПВО привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава»... пример того, что в предыдущих распоряжениях также оговаривались ограничения каким-либо частям, родам войск...

...В зависимости от степени угрозы со стороны вероятного противника объявляются разные степени боевой готовности. Степени боевой готовности делятся на:     

1 -- постоянная боевая готовность --- состояние Вооруженных Сил  в мирное время;
2 -- повышенная боевая готовность --- проводятся мероприятия в режиме ни мира, ни войны;
3  -- полная боевая готовность --- объявляется в случае явной угрозы нападения на страну, войны.   
                                                                                                                                 
 Более точные формулировки вам подскажет любой офицер, работник РВК, начальник штаба батальона, офицер по моб. работе части.  Можно уточнить и формулировки тех лет, но вряд ли, по сути, они сильно отличаются от современных.                                                                                                                                             
 Если бы Директива № 1 от 21.06.41 была  единственным документом, приводящим войска западных округов в боевую готовность, то фраза «привести войска в полную боевую готовность» действительно и только стояла бы в «приказной» части, но никак не в преамбуле. И в любом случае «степень» боевой готовности обязательно бы указывалась, а не просто «привести в боевую готовность». Штабная грамотность не зависит от степени волнения начальника Генерального штаба и наркома обороны, которые от волнения могли «запятые перепутать». В пункте г) оговорить действия приписного состава для ПВО округов впопыхах почему-то смогли, а остальные пункты сочиняли в страшном волнении?   От точности формулировок, особенно в армии, особенно в боевой обстановке, зависят жизни сотен тысяч, а  в политике -- вопросы жизни и смерти страны. Может, Жуков и «разволновался», и составил «бестолковую директиву», но Сталин за словами следил. Поэтому о том, что за несколько дней до 22 июня в западные округа была отправлена секретная телеграмма, с указанием привести войска округов в состояние «полной боевой готовности», вполне ясно говорит сам текст Директивы № 1 от 21.06.41.  Сам текст этой Директивы № 1 как раз и подтверждает предыдущие распоряжения  -- «быть в полной боевой готовности», и усиливает его дополнительными указаниями – «занять огневые точки, рассредоточить всю авиацию и замаскировать».   И действительно, 19 июня 1941 года уже было распоряжение Генштаба для Западных округов о «рассредоточении и маскировке всей авиации» этих округов, --- Директива ГШ № 0042.
Может,  кто из «историков» и не знает, но самое важное в перечне мероприятий по повышению боевой готовности, укомплектование частей в западных округах до полного штата (от 80 до 90 % от штата, что позволяет считать часть боеготовой)  было проведено в этих округах в апреле-мае. А и «доукомплектование личным составом» полков и дивизий с корпусами, и «рассредоточение и маскировка» авиации входит в «перечень мероприятий» проводимых при приведении  частей округа в «повышенную» и «полную»  боевую готовность»...

...Далее текст Директивы № 1 требует (рассмотрим более подробно): 

-- «…а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;...»
 Для штатских немного поясню:  занять «в течении ночи огневые  точки укрепленных районов на государственной границе», находясь до этой минуты, после полуночи 22 июня, в казармах,  вообще-то не  возможно. Казармы с личным составом дивизий и корпусов несколько далековато находятся от «укрепленных районов на государственной границе». Т.е. дается данное распоряжение для частей уже убывших какое-то время назад (несколько дней назад) ближе к границе, к местам оборонительных рубежей, а не для спящих в казармах по милости Д.Г. Павлова, командующего ЗапОВО (Белоруссия),  в Бресте 3-х дивизиях. И ведь на самом деле, многие части не только встретили лихо немецкие войска, но и умудрились выбить их обратно уже 22 июня на той же Украине и в Прибавлтике. А это возможно только в том случае если войска уже выведены из своих казарм военных городков, рассредоточены, заняли боевые порядки и изготовились к обороне и возможному контрудару  заранее.

-- «…б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;…»
 Подобные приказы уже посылались в войска на границе и до этого, но они просто просаботировались авиационным командованием округов – за что, в итоге, все авианачальники  западных округов, где потери истребительной и прочей авиации были наиболее огромны (кроме  Одесского округа) и были расстреляны. Полевых площадок, к тому же, оказалось просто не достаточно и они были не подготовлены к приему самолетов. 

-- «…в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;…»
  Дается распоряжение привести все оставшиеся части этих округов, которые ранее не поднимались по тревоге и не выводились к границе после 18 июня, в Полную Боевую Готовность. Приведенные же ранее в боевую готовность «войска»  надлежит продолжать «держать рассредоточено и замаскировано». Т.е. получивший такое распоряжение командир должен это понять так: «все (оставшиеся) части привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточено и замаскировано.»

-- г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
 Для пэвэошников дается распоряжение пока обходиться своими силами, без приписного состава из военкоматов. Т.е. читаться это должно примерно так:  « ПВО (также) привести в боевую готовность (но) без дополнительного подъёма приписного состава», (т.е. пока обходиться теми, кто есть), «подготовить все мероприятия по затемнению городов» (но пока не затемнять).»

 И самое главное, пункт д): «никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Видимо, директивы, или распоряжения от 18 июня были очень подробными, с массой ограничений. Ведь степень боевой готовности может и понижаться в войсках, если снизится степень угрозы. Поэтому  в Директиве № 1, и идут оговорки – а вдруг обойдется.      Т.е.  Директивой № 1 от 21.06.41 округа также ещё не приводятся  в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну. Вдруг Гитлер еще раз передумает? Хотя у Гитлера времени на лето 41-го больше не оставалось, и Сталин это понимал.   
 ( Вообще-то, насчет того, что отдельные части, не только лихо отразили первый удар, но и смогли сами перейти в контрнаступление и выйти на немецкую территорию, всё просто. Это возможно только в том случае если войска уже заняли боевые порядки и изготовились к обороне и возможному контрудару  заранее, за несколько дней до нападения противника. А это возможно как раз не по «личной инициативе» отдельных командиров «смелых», и «не побоявшихся» назло Сталину-«перестраховщику» поднять «свои части по тревоге». Нам-то как раз все эти годы и  рассказывали байки про  то, как смелый адмирал Кузнецов поднял-таки по «собственной инициативе» флот. Правда, на Черном море почему-то поднимать флот стали только после того, как  первые бомбы посыпались на бульвары Севастополя. Да и в мемуарах самого Кузнецова ничего не говорится о том, что он по «собственной инициативе» этот Флот и поднял.
 Но в любом случае, на то чтобы поднять часть по тревоге и привести в «Полную Боевую готовность»,  необходимо от нескольких часов для одних не больших гарнизонов-частей,  до нескольких суток для других, более крупных частей: полков, дивизий и корпусов. И выходит что те дивизии и корпуса, кто умудрился начать Войну с удара по немецкой территории, заняли оборонительные рубежи на границе, «самостоятельно»,  за несколько дней до 22 июня? Правда потом они же, командиры этих частей, что «самостоятельно» поднимали свои части, докладывали, что занимали эти рубежи все же согласно полученным ими 16-18 июня приказам из ГШ и Наркомата обороны. Это факт резуны-солонины хоть и пытаются преподнести как «подтверждение агрессивных намерений Сталина по нападению» на Гитлера, но делают это как-то вяло. Ведь в своих докладах окружные командиры писали, что занимали именно оборонительные рубежи...

...Собранные разными исследователями «косвенные» доказательства существования распоряжений о приведении еще 18 июня 1941 г. Западных округов в состояние «полной боевой готовности» подтверждает сама же Директива № 1 от 21 июня, которую похерить, как другие предыдущие распоряжения, было нельзя (ведь её запустили в оборот Жуковы как документ «приводящий Армию в боевую готовность»). Данная же Директива смыслом и текстом продолжает и расширяет перечень мероприятий по приведению войск в боевую готовность к отражению агрессии и возможного нападения, приказов отданных ранее.  И при этом оставляет возможность для остановки процесса, в случае, если нападение не произойдет...

...Все рассматривали текст Директивы № 1 как историки, да ещё и с «подсказок» Маршала Победы Г.К. Жукова, утверждавшего, что только данная Директива и приводила РККА в «полную боевую готовность» и только в ночь на 22 июня. А надо бы изучать ее с учетом специфики штабной культуры, правил ведения штабных документов. Анализ текста   Директивы № 1 с этой точки зрения может дать интересные выводы и подтверждает, что за несколько дней до 22 июня, приблизительно 18.06.41 г., действительно должно было быть распоряжение ГШ (Жукова) с санкции Сталина о приведении западных округов в состояние «полной боевой готовности». А иначе действительно данная Директива будет и «несуразной» и «безграмотной».

 Факт существования телеграммы начальника ГШ от 18-го июня 41-го, с указанием привести войска ЗапОВО в полную (?) боевую готовность, подтвердил на следствии, в июле 41-го, начальник связи этого округа генерал-майор Григорьев А.Т. А уже исходя из этого, станет понятно, почему расстреляли командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова, почему через неделю его непосредственных и прямых начальников Сталин снял, и с понижением отправил – одного, маршала, командовать вместо командующего Западным округом-фронтом, а другого, генерала армии,  сначала «готовить» Ельню, а через полтора месяца вообще на Резервный фронт, «готовить оборону Москвы». И вот  почему Сталин вытащил из запасников Ворошилова и Буденного спасать положение, пока молодые дарования не доказали, что могут воевать...

...В своей книге «Если бы не генералы» Ю.И. Мухин,  сделал вполне убедительный анализ о том, что Директива № 1 от 21.06.41 г.,  не приводит войска в боевую готовность, а только дублирует и дополняет предыдущие распоряжения.  Генерал Квашнин (в то время начальник Генерального штаба МО РФ) ему ответил: «...Дело в том, что приведение войск в полную боевую готовность означает их отмобилизование и развертывание (говоря по-русски - пополнение, т.е. доукомплектование) до штатов военного времени. Поскольку государственное решение на мобилизацию было принято лишь 23 июня, ни армия, ни флот не были приведены в действительно «полную боевую готовность» (т.е. высшую, на 100%). Если бы 18 или 19 июня было отдано распоряжение о приведении войск в полную боевую готовность, войска оказались бы в более боеспособном состоянии и уж во всяком случае даже «изменник» Д.Г. Павлов не оставил бы полевую и зенитную артиллерию на полигонах, а держал бы ее в боевых порядках».  (Д. Г. Павлов действительно собрал всю тяжёлую артиллерию округа в двух учебных центрах-лагерях примерно за неделю до нападения, в которых эта артиллерия из-за отсутствия топлива для тягачей и отсутствия самих тягачей так и осталась, и досталась немцам, не сделав ни одного выстрела, тем боле что и полигоны эти находились  на самой границе. По «Воспоминаниям» же Г.К. Жукова, именно Павлов и Кирпонос, самостоятельно, без приказа из Москвы, как «…командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для отстрела. В результате, некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападения фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии.» с.242 М. 1969 г.)...

...Сам  Жуков  подтвердил,  факт того, что части западных округов по команде из Москвы стали выдвигаться к границе на рубежи обороны. Подтвердил, что части западных округов именно по команде из Москвы были приведены по факту в боевую готовность и убыли в районы сосредоточения! На «учения». И команда эта от наркома обороны СССР С.М. Тимошенко прошла именно за несколько дней до 22 июня, 15-16 июня 1941 года!

 Выдать боеприпасы, залить топливо в баки, выдвинуться на исходные рубежи обороны (и занять их) можно начать и после «перебежчиков», и после того  как прозвучат первые выстрелы.  Пограничные части несколько часов для этого предоставят. Ведь сам же Г.К. Жуков в своих «Воспоминаниях» пишет, что основные, «Главные силы приграничных округов располагались в 80 – 300 километрах от государственной границы», ожидая нападения, а «Непосредственно на границе находились пограничные части НКВД».  Так что лукавство квашниных о том, что к 22 июня армия не находилась в боеготовом состоянии, т.к. этому мешал тиран-деспот и поэтому все профукали, опровергают т.т. Жуков, Василевский и прочие «мемуаристы»...

...Другое дело, что мероприятия «скрытой мобилизации» не отрабатывались по полной программе. А вдруг Гитлер все же передумает? Поэтому и вводились некоторые ограничения. И самое главное, к 22 июня армия действительно не находилась в необходимом боеготовом состоянии. Но только потому, что  этому «поспособствовали» наши доблестные командующий в тех же Западных округах. Ведь та же артиллерия, ударная сила войск, в боевых порядках отсутствовала.
 Но, кстати, вполне возможно, что квашнины в принципе и формально «правы». Скорей всего, не было и не ищите в архивах МО четкого письменного, единого распоряжения западным округам, в виде Директивы со словами: «привести войска в полную боевую готовность» такого-то числа, с таким-то исходящим. Сталин же не дурак был. Один раз он генералам уже доверял 4 года назад. И чтобы не расстреливать перед войной еще кучу предателей и идиотов, таких распоряжений письменных не давал. А вдруг утечка информации? Да немцы тут же разорутся об агрессивных намерениях СССР, чего допустить нельзя было. А вот устно, телефонограммой, без использования  в распоряжениях самих терминов «повышенная» и «полная» боевая готовность, вполне. Сталин, в целях «большой политики», изменил сроки приведения войск в Полную боевую готовность, растянув их по времени.  Обеспечивая «режим секретности», обеспечил работой «историков» на долгие годы. Но некоторым нечистоплотным воякам и «историкам» это дало возможность пудрить мозги народу. Ведь письменных документов, об объявлении полной, или повышенной боевой готовности, нет. Доказательств того, что в округа шли, по телефонам закрытой связи, подобные распоряжения, нет.  Или эти документы до сих пор скрываются, или же они были уничтожены после смерти Сталина, под чутким руководством Жуковых...




Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #26 : 14 Февраля 2015, 06:25:07 »
В книге В. Карпова «Генералиссимус» говорится, что 13 июля 1945 г. Сталин ставит задачу маршалу Воронову: к 19 июля 1945 г. объявить для частей ПВО Дальневосточных округов конкретную, «повышенную», боевую готовность. Наверное, «научился» Сталин  к концу войны, как надо приводить войска в ту или иную степень боевой готовности?  А вот Д.Г. Павлова, как раз и обвиняли в «ослаблении мобилизационной готовности войск», в том числе. Это всего лишь «кухня», специфика военных терминов. Но для Командира, не выполнившего эти мероприятия, это смертный приговор.                                   
 Белорусский округ (ЗапОВО) даже географически меньше Киевского, и защищать его полегче, из-за сплошных болот и лесов, т.к. наступать немцы могли только по нескольким направлениям-дорогам, которые войска Павлова вполне могли контролировать и закрыть наглухо от прорыва. Но все равно, Сталин «виноват», не дал Павлову выполнить хотя бы свои должностные обязанности командующего ЗапОВО. Остальные худо-бедно смогли, а этот не смог: так боялся Сталина, «боевой офицер», Герой Советского Союза! Конечно, на его направлении группировка немцев «оказалась» более мощной, чем на остальных. А на юге вторжение произошло чуть не 24 июня, но Павлов вообще ничего не делал. «Историк» Б. Соколов в своей книге «Красный колосс» приводит слова К.Е. Ворошилова сказанные им Павлову на следствии, мол, был бы я наркомом, ни за что не поставил бы тебя на округ, сидел бы себе на АБТУ --- глядишь, меньше вреда было бы. Увы, у каждого вояки свой потолок. Тот же Жуков худо-бедно на округе (фронте) справлялся. А доверили ГШ – «оплошал». То проявлял неуемную прыть в «рассредоточении войск вдоль границы», то «стеснялся», как старший начальник, проверить друга Павлова, а то вообще собирался наносить «превентивные» удары по Германии.

 Теперь насчет «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения»  и  того, что Директива № 1 «совершенно сбивала с толку войска на границе, ввиду невозможности отличить «провокацию» от начала войны». А также умных слов  полковника Генерального Штаба М. Ходоренка, который  характеризует эту директиву, как «на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую» и который «считает, что директива своим запретом отвечать на «провокации» дезориентировала командование и сыграла отрицательную роль».  Во-первых,  Гитлер, прежде чем напасть на кого-нибудь,  чтобы соблюсти «приличия» в глазах «мировой демократической общественности» обязательно «устраивал провокации». Самый известный и яркий пример:  переодетые в польскую военную форму немецкие уголовники, захватившие радиостанцию на германской территории,  убитые немецкими пограничниками и представленные  «мировой общественности» для наглядного «доказательства» нападения поляков.   Во-вторых, перед нападением в 3.30-4.00 22 июня на СССР, уже примерно с 2.00  происходили обстрелы наших пограничников стрелковым оружием с немецкой стороны. Другое дело, что ответного (тем более, например, артиллерийского)  удара по немецкой территории с нашей стороны, как рассчитывали немцы,  и на который можно было бы «сослаться» Гитлеру в случае проблем с этой самой западной «общественностью»,  как раз и не производилось. Впрочем, Гитлер настолько был уверен в том, что разгром СССР займет всего пару месяцев, что не стал очень уж утруждать себя созданием «алиби». Однако обстрелы наших пограничников и приграничных частей из винтовок и пулеметов, это и есть те самые «провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения», на которые нельзя было «поддаваться».   

 (Фраза «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения...» в Директиве № 1 от 21 июня, также интересно перекликается с фразой из письма Гитлера Сталину, которое тот прислал Сталину  15 мая 1941 года личным самолетом в Москву. Гитлер : «…Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы. При этом убедительнейше прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И само собой разумеется, постараться не давать им никакого повода...».

 Гитлер просит Сталин не поддаваться на «провокации» немецких генералов, мечтающих напасть на Россию, и имеющих личные родственные связи в Англии («…некоторых генералов моей армии, особенно тех, у кого в Англии имеются знатные родственники, происходящие из одного древнего дворянского корня.»), на которую Гитлер якобы собирался нападать в 20 числах июня 41-го и поэтому накапливал свои войска на границе с Россией. Поэтому слова «не поддаваться ни на какие провокационные действия» в Директиве Сталина, в случае попадания данной Директивы в руки немецкой пропаганды также должны были сыграть свою пропагандистскую роль.

 И как заметил А. Мартиросян, Гитлер этим «письмом Сталину», указав точную дату «отвода» своих войск, «примерно 15-20 июня», от советской границы для «нападения на Англию», указал (Сам! Лично!!!) Сталину достаточно точную дату своего будущего нападения на СССР. 14 июня опубликовывается то самое знаменитое «Сообщение ТАСС», в котором Гитлера дипломатично спровоцировали на «подтверждение» его «миролюбивых» планов в отношении СССР. Но Гитлер просто проигнорировал это «Сообщение» Советского Правительства. Наступило 15 июня. Потом 16-е, 17-е и т.д., но  «отвода» и «переброски» немецких войск, как заверял Гитлер, в сторону «Англии» от советской границы не последовало. 18 июня в полосе ЗапОВО (а возможно и в других округах?) делается разведывательный облет границы с «инспекцией» немецких частей. После этого становится ясно, что никакой «переброски» немецких частей не проводится, и вечером 18 июня принимается окончательное решение (некоторые части поднимались и 16 июня и обе эти даты фигурируют в мемуарах-воспоминаниях выживших солдат 41-го) о приведении боевых частей западных округов в повышенную и полную боевую готовность, и они поднимаются по тревоге (большинство скрытно) и начинают выдвижение к границе. Молотов 19-20 июня собирается на встречу лично к Гитлеру – ему отказано. И это только подтверждает, что принятые в предыдущие дни решения о приведении частей западных округов в повышенную и полную боевую готовность совершенно правильные. )...

...Если сегодня в нашей армии и тем более в Генеральном штабе служат такие грамотные «настоящие полковники», как полковник М. Ходоренок , то это вызывает грусть и печаль. А если такие полковники рулили и в 1941 году, то, в общем-то, становится понятно, почему отступали до стен Кремля. ( Полковник М. Ходоренок уволился из Российской армии в 2000 году, и его «труды» использует для подтверждения своих «теорий» уже другой деятель, ярый сторонник В. Резуна, М. Солонин. Уверяющий всех, что Сталин собирался первым напасть на Европу и Гитлера «23 июня», да, слава богу, Гитлер его опередил. )

 Когда Квашнины говорят, что армия не была приведена в состояние «полной», или хотя бы  «необходимой»  для отражения нападения, «боевой готовности», то и тут они в принципе правы --- необходимые-то распоряжения  в округа отдавались, но вот только выполнены они командирами и начальниками на местах не были.   Поэтому не приведенные своими командирами в «необходимую» боевую готовность войска, конечно же, не могли оказать серьёзного отпора врагу. Особенно ярко это проявилось на Белорусском направлении в округе у Павлова.  Плюс, добавьте к этому слова военного историка, генерала армии М. А. Гареева о том, что армия вообще не готовилась к стратегической обороне в случае нападения Германии, только к немедленному встречному контрнаступлению:  «Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника… настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически не рассматривалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории». (Приводится по книге Мельтюхова «Упущенных шанс Сталина», с.301М. 2008 г., -- Гареев М.А. «М.В.Фрунзе – военный теоретик». М. 1985. С.323.)

 Гареев из чувства корпоративной солидарности не стал называть имена  «некоторых руководящих военных работников». Видимо их было не мало, начиная с самого верха. Ну, а после смерти Сталина, эти самые «военные  работники» стали активно доказывать всем, что именно Сталин «заставил» их то «не поддаваться на провокации», то  увлечься идеей  «перенесения войны с самого её начала на территорию противника», то «заставлял считать именно Украинское направление главным» в будущем ударе Германии. Ведь Сталин тиран-деспот и параноик, вообще хотел напасть на Германию «превентивно», как «догадались» уже «новые историки»,  Резуны, и это «всё объясняет».   

 Вот так вот, с подачи Георгия Константиновича, поведавшего в своих «Воспоминаниях и размышлениях» о том, как начиналась Война и что он, как начальник Генштаба сделал для того, чтобы войска приграничных западных округов достойно встретили врага, и пошла, гулять по исторической литературе эта красивая легенда. А заодно сочинил, дал «подсказку» будущим историкам и простым читателям, почему же всё-таки произошел погром войск этих округов. Мол, и «Директива,  которую в тот момент передавал Генеральный штаб в округа, могла запоздать»,  и немцы все провода перерезали — связь нарушили, лишив войска управления (ведь на дворе стоит 19 век и радио ещё не изобрели), и далее по книге ещё много чего насочинял.   Но как писали в своих работах ещё Ю. Мухин и А. Мартиросян, Директива № 1 -- всего лишь «последнее напоминание» уже находящимся в «полной боевой готовности» войскам приграничных западных округов. Этой Директивой войскам сообщали всего лишь точную и очень вероятную дату нападения Германии и давали последние указания. Этой Директивой ещё раз напоминали наиболее ретивым и воинственным военным в округах держать себя в руках, и «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения» в мировой политике и повлиять на весь дальнейший ход уже неизбежной Войны. Нужна была выдержка до последнего. Но, ни в коем случае эта Директива не приводит войска,  ни в какую «боевую готовность», как  уже после Войны заявил Г.К.Жуков, доказывая всему миру о своей непричастности к той трагедии, что произошла в западных округах и по его личной вине в том числе.             
                                                                                                                                                                   
 Если бы «историк» в погонах исследовал этот вопрос и хотел разобраться объективно, то он начал бы именно с «определений» и терминов, и именно с дословного анализа текста Директивы № 1. И именно поэтому военные «историки» и пудрили мозги народу. И продолжают пудрить, если конечно сами разбираются в этих «определениях». Так проще свою тупость, бездарность, а то и предательство скрыть, заявив, что формально боевая готовность  в  Западных округах была объявлена только в ночь на 22 июня  (пункт  в). Директивы № 1), и поэтому «войска ничего сделать не успели» (точней, их командиры-начальники!).   
                                                                                                                   
 А «виноват», конечно же, Сталин!!! Он же не дал Г.К. Жукову поднять войска по тревоге загодя,  все боялся Гитлера «спровоцировать». А Г.К. Жуков потом всё пытался доказать, что просил Сталина «привести войска в боевую готовность» чуть ли ещё не весной 41-го. Но, кстати, как подметил тот же Ю. Мухин, Г.К. Жуков,  и по факту проведённой «скрытой мобилизации» в том числе, уже днём 22 июня готов был не просто дать отпор врагу, но и уничтожить его лихо! Ведь на тот момент, 22 июня, он прекрасно знал, что войска западных округов получили приказы о приведении своих войск в «Полную боевую готовность» и в принципе должны быть готовы и могут (в случае если командиры этих  частей выполнили свои должностные обязанности) нанести серьезный урон Вермахту. Хотя его прыть и «уверенность» в том, что войска западных округов способны уже 22 июня нанести поражение Германии, о чем говорят-требуют тексты Директив № 2 и № 3, основывались больше на его самомнении и его «видении начала войны».   

 Как минимум, Г.К. Жуков и С.М. Тимошенко должны были попасть под суд за то, что, отдав распоряжения о приведении войск Западных округов в рамках «скрытой мобилизации» (и «рекомендовав» командующим «провести тактические учения в сторону госграницы») фактически в полную боевую готовность к отражению очень вероятного нападения немцев, не проверили их исполнение. И именно в том округе, против которого и оказались, сосредоточены наиболее мощные силы немцев. Вот за это его и сняли с начальника Генштаба, по окончании следствия по Делу Павлова. А вот выкрутился Г.К. по армейскому принципу:  кто первый доложит, тот и орел. Проявил «принципиальность» в наказании Д.Г. Павлова и отделался только Резервным фронтом, через месяц после расстрела Павлова. А Тимошенко поехал воевать вместо Павлова в Белоруссию...

...Начиная с 16 июня, в западные округа пошли распоряжения из ГШ о начале выдвижения частей округов на рубежи обороны. Эти части не на прогулку за грибами к границе шли и были полного состава (практически). Т.е. большинство частей Западных округов по факту были приведены в Полную Боевую готовность: по крайней мере, такие распоряжения были отданы, начиная с 16-18 июня. И в трех округах из 4-х худо-бедно эти распоряжения были выполнены. Кроме Белоруссии, в ЗапОВО, где генерал Павлов полностью проигнорировал данные распоряжения. То есть, А. Исаев в своей книге и официальную Историю не стал опровергать, но и правду не стал скрывать. Но на самом деле, только выдвинутые из своих мест дислокации к рубежам обороны, к границе, части и способны будут «в течение ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе»!!!

 Хотя конечно, вот так сразу принять факт того, что генералы июня 41-го могли пойти на Предательство и подставить на убой и плен сотни тысяч солдат и офицеров, не сразу в голове укладывается. В том же Интернете, в спорах на различных форумах по теме 22 июня, задают примерно такие вопросы-аргументы:
«…"Предательство Павлова"???   Термин "предательство" предполагает переход на сторону врага. Трудно представить себе Павлова, продавшегося немцам … Хотя бы по причине плотного контроля советских секретных служб, которые "ничего такого" по крайней мере, письменно не засвидетельствовали. ...»

 В соответствии с планами ещё от военного заговора Тухачевского в 1937 году, а их сочинял для «оппозиции» ещё Троцкий, генералы и не должны были «переходить» на сторону врага. Это уже Власов, «перешел».  Эти же должны были, в том числе кося под идиотов и разгильдяйство («извечно русское»), организовать поражение Армии в случае нападения и захватить власть в СССР. Себя  же они видели как раз Героями и «свергателями ненавистного сталинского тиранского режима». В этом случае они рассчитывали на вполне приличные подачки от Гитлера,  победившей стороны, с которой они лихо устроили бы Мир с Германией, свергнув тирана в СССР. Кто-то – премьером, кто-то министром в новом правительстве и т.п. Вспомните, как там было во Франции? И в Протекторате Польше тоже, наверное, и поляки заседали (только фамилии тех поляков стараются не вспоминать)? Так что и у Павловых-Мерецковых были вполне практичные планы на нападении Гитлера. Мерецков и сказал, что им вреда «от этого не будет».

 С другой стороны наши генералы наверняка ощущали себя вполне благородными «спасителями России». Спасителями и от Сталина-тирана, и от Гитлеровского нападения. Ведь если бы их план удался, то и Война бы прекратилась, так и не начавшись, и Россия не понесла такие огромные потери. По крайней мере, Павловы примерно так и могли рассуждать, и примерно так и воспринимал себя чуть позже тот же Власов – «спасителем России»!

 Можно добавить и то, что военная контрразведка перед Войной подчинялась не Берии и НКВД (МГБ), а ГШ. Т.е. Жукову. Вот такие пироги с котятами. Так что может на Павлова и были «адреса и явки» у контрразведчиков, но информация оставалась в ГШ. И тут тем более можно засомневаться во «всесилии Сталина-тирана». (А сам Сталин в своем тосте за «русский народ» в мае 1945 года и указал на такое возможное развитие событий в 1941 году. Он сказал, что вполне могло бы произойти свержение нынешнего правительства и могло бы произойти «замирение» с Германией, если бы советский народ пошел на это.)...

...«Беспечность» и «разгильдяйство»:  всего лишь удобная прикрытие  на случай провала. За них трудно привлечь.  В крайнем случае, попадешь под статью «халатность» и «невыполнение должностных обязанностей». Правда в случае с Павловым именно на эту статью и поменяли по указанию Сталина предварительную – «Предательство». И этой статьи вполне хватило, чтобы поставить к стенке генерала. А насчет того, что «страна трепетала от страха», это тоже байки от «Исаичей». Надо бы уже поменьше читать такую откровенную туфту...

...А теми, кто владел «всем вопросом» было не так и много на самом деле – ну сам Сталин, пару человек в Политбюро (тот же Молотов как МинИнДел мог и не посвящаться во все детали), да военные,  Жуков и Тимошенко. Но после смерти Сталина, эти же люди, начавшие смену сталинского курса в политике и экономике, оболгав Сталина, заявив, что Сталин войну «проспал», уже никак не могли говорить правду о том,  что было на самом деле. Иначе их можно было бы и самих привлекать. Вплоть до «за убийство Главы государства» не принятием мер к спасению, когда у него инсульт произошел, одних, и за 27 миллионов погубленных Павловыми жизней – других...

Но вот чины рангом пониже и со звездами числом поменьше, те же генералы и рядовые офицеры, что совесть не теряли, в своих мемуарах все же писали, как проходили последние мирные дни на границе. Писали все эти годы. Правда, надо ещё умудриться найти у них эти факты в толще словоблудия типа: «слава КПСС». А чтобы искать, надо хотя бы было задаться вопросом – а не врет ли официоз и когда же приводили  войска в «Боевую готовность» на самом деле – в ночь на 22 июня, как Г.К. Жуков утверждает, или как-то по-другому было? Да и, похоже, что и ума у официальных «историков» и им подобным не хватало  просто почитать внимательно ту самую Директиву № 1 от 21 июня 1941 года (или не хотели – боялись разочароваться?). Надо было, чтобы пришли Мухины-Мартиросяны, чтобы тема 22 июня снова стала переосмысливаться с этой точки зрения, и сделали анализ самой Директивы № 1 от 21 июня 1941 года. 
 А ведь сам текст этой директивы да сложенный с массой «мемуарных» деталей про тот же облет границы на У-2 и, даже внимательное прочтение Жуковских «воспоминаний» и дают подтверждение того, что как раз Сталин как глава государства и сделал все возможное для подготовки страны и Армии к отражению Агрессии. А вот наши генералы (как всегда) – про…рали. Это о них, скорее всего Сталин и сказал эти крылатые слова в первые дни Войны, что теперь на него же и проецируют.

  Придется несколько повториться, но проще и убедительней, про дурдом последних дней перед 22 июня и «неразбериху» первых дней Войны, сказал  адмирал Кузнецов Н.Г., (который ещё и якобы «самовольно» поднимал флот по тревоге за пару дней до 22-го июня): «Анализируя события последних мирных дней, я предполагаю: И.В.Сталин представлял боевую готовность наших вооруженных сил более высокой, чем она была на самом деле. Совершенно точно зная количество новейших самолетов, дислоцированных по его приказу на пограничных аэродромах, он считал, что в любую минуту по сигналу боевой тревоги они могут взлететь в воздух и дать надежный отпор врагу. И был просто ошеломлен известием, что наши самолеты не успели подняться в воздух, а погибли прямо на аэродромах». 

 Лучше не скажешь и не объяснишь причины катастроф первых дней, на некоторых участках, некоторых округов. В которых устроили «демобилизацию» всеобщую, некоторые отдельные  командиры и начальники.  «Говорят», Сталин впал в «прострацию»!!! То, что он испытал, называется, по-русски,  несколько по-другому --- ОХРЕНЕЛ !!! От того, что «произошло» в западных округах. Как замечательно заметили тот же Мартиросян А.Б.,  да Мухин Ю.И.,  некоторые генералы, если и не открыто предали Родину, как Д.Г.Павлов, то заняли выжидательную позицию — куда кривая вывезет. Но на их голову, Сталин просто заставил их стать Героями. Заставил воевать. Благодаря его «тирании», наши генералы не все стали Власовыми, и в учебники истории вошли, как спасители и России, и всего Мира от «коричневой чумы», а не как генералы февраля 1917 г., с сомнительной славой людей, заставивших своего Верховного Главнокомандующего, императора всея Руси отречься от престола и предать свою Родину «на растерзание вандалов».

 Вообще-то, Сталин своё первое сражение в Великой Отечественной Войне выиграл уже 22 июня 1941 года,  сражение на идеологическо-информационном фронте.  В своём меморандуме и ноте, которую германский министр иностранных дел Риббентроп  вручил советскому послу Деканозову в Берлине,  а посол Шуленбург вручил советскому наркому иностранных дел Молотову в Москве в момент нападения на СССР, Гитлер заявлял, что он спасает западную цивилизацию, западные демократические ценности от «большевистской угрозы», от СССР, которое концентрирует свои войска на западной границе для нападения на Европу, постоянно обстреливает и всячески провоцирует Германию, и вообще, собиралось первым напасть на Германию. Возможно, Гитлер тогда  (как и тот же Саакашвили 2008-го года) получил не только заверения от Запада в безнаказанности Войны против СССР, а ещё и некие намеки о совместной Войне против СССР (от этих англичан всего можно ожидать:  всё, что хочешь и кому угодно наобещают).  Ведь победить Англию, пытаясь «блокировать» её на «острове» и тем более пытаться высадиться через Ла-Манш, Гитлер никогда не смог бы. ( И он это знал. Он и говорил в том духе, что можно конечно захватить Лондон, но тогда все английские колонии отойдут США. И тогда именно США станут гегемоном бесплатно, «на халяву». А пока он будет воевать на Острове – в спину всегда можно ждать удара, как США, так и России.  А вот если ударить сначала по России, уничтожить её в быстротечной  войне, то потом можно будет и с Англией «договариваться», и США останутся ни с чем в свое полушарии. ) Победить Англию, не победив Россию – невозможно. Но война с Россией требовала также тщательной информационной подготовки и обработки западного «общественного мнения».

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это еще один большой пласт фактов для осмысления.
В советские времена нам врали идеологически. Сейчас врут не меньше, а скорее больше, но более изощренно.


Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #27 : 25 Февраля 2015, 11:40:36 »
Юрий Николаевич Жуков (род. 22 января 1938 г.) – советский российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Окончив Историко-архивный институт, работал журналистом в агентстве печати «Новости». В 1976-м защитил кандидатскую диссертацию, в 1992-м – докторскую, руководил созданием энциклопедий «Москва», «Гражданская война и иностранная интервенция в СССР». Автор шести монографий, сотни научных статей по истории СССР периода 1917–1954 годов. Известен научными и научно-публицистическими трудами о Сталине и «сталинской эпохе».

Неизвестный 37-й

Нынешний год окрашен скорбной отметкой – 75 лет назад огромное число наших сограждан попали под каток «массовых сталинских репрессий». Сотни тысяч людей в 1937–1938 годах были умерщвлены как «враги народа». В печати, на ТВ, в Интернете множество материалов, посвящённых этому. Можно ли забыть? Нет. Нельзя и прощать произвол. Многие не ставят под сомнение, что так случилось лишь потому, что во главе СССР был диктатор Иосиф Сталин, который действовал исключительно ради укрепления личной власти и расправы над конкурентами.

Приводятся цифры, вспоминаются судьбы конкретных людей, но зачастую не принимается во внимание, в какой обстановке шли репрессии, что им предшествовало, какие процессы внутри страны и вне её влияли на ход событий. Все ли точки над «i» расставлены? Насколько объективны, кажется, бесспорные выводы?

Учесть различные факторы, понять подоплёку явления в максимальной полноте – не значит оправдать неправедное. Но никогда не поздно попытаться подойти ближе к истине, чтобы уточнить оценки, извлечь правильные выводы. Такой подход достоин истории нашей страны, трагической, противоречивой, но великой. Осознаём ли мы её величие или видим преимущественно постыдные стороны? Хорошие ли мы ученики? О событиях той поры беседуют известный историк Юрий Жуков и обозреватель «Литературной газеты» Владимир Сухомлинов.

– Больше 30 лет назад я, молодой журналист, разговаривал со старым лётчиком-испытателем, Героем Советского Союза, говорили и о 37-м. Спросил, где он был тогда. Парубком, ответил, был и жил в селе под Киевом. В сёла вернулись песни, ушёл голод. «Много спивали и радовались жизни». И вы на мой вопрос по телефону, как люди воспринимали вторую половину тридцатых годов, сказали: «С радостью!» Как-то всё это не вяжется…

– Это нормально! Ведь мы до сих пор – страна во многом мифологизированной истории. Значимые события подчас уходят на задний план, муссируются факты броские или политически выгодные властям. А картину надо видеть во всех красках. Вот посмотрите, какой объект критики сегодня главный у любой оппозиции, да и у людей. Чиновник. Он вроде уже не коммунист, не большевик. Но все, от правых до левых, включая и тех, кто сидит в Кремле, сходятся на том, что чиновник – бедствие для страны. И вот, когда в 1937–1938 годах стали арестовывать чиновников, а удар пришёлся в первую очередь по ним…

– Почти 500 тысяч чиновников всех уровней (прежде всего партийцев) были сняты с работы и понесли наказания.

– Да, да… И все обрадовались. Ведь связывали между собой две вещи. Наезд, говоря современным жаргоном, на чиновников и опубликованную Конституцию 1936?года, которую называют сталинской. Я держал в архиве в руках черновики, видел: несколько статей, наиболее важных, написаны Сталиным лично. И вот люди получили Основной закон и известия, что снимают и сажают тех, кто стоял над ними и измывался. И люди запели.

Прежняя Конституция (разработана в 1923 году) включала две части. В преамбуле говорилось: мир разделён на два враждебных лагеря – социализма и империализма. Они неминуемо и скоро сойдутся в борьбе, и ясно, кто победит. Возникнет Всемирный союз советских социалистических республик. Основная часть тоже в духе 17–18-х годов. Согласно закону значительная часть населения (она каждый год менялась) попадала в списки так называемых лишенцев, людей, лишённых избирательных прав. Во-первых, по социальному происхождению – дети помещиков, жандармов, аристократов по крови. Кроме того – нэпманы, кулаки…

В новой Конституции не было и намёка на разделение мира на два враждующих лагеря. Во-вторых, партия упоминалась только в 126-й статье. В 10-й главе, где речь шла о правах и обязанностях граждан. В частности, их праве создавать общественные организации, ядром которых или большинства из них может быть такая же общественная организация – компартия. 126-я статья. Вспомните брежневскую Конституцию…

– 6-я статья.

– Да. Далее. Избирательная система. Прежде одни имели, другие не имели права избирать и быть избранными. Было и неравенство. Голос рабочего приравнивался к трём голосам крестьян: формально – чисто формально – реализовывалась диктатура пролетариата. Это отменялось. Сами выборы. Они по Конституции 1923 года были трёхступенчатыми (что затрудняло свободу выбора) и безальтернативными.

Что же предложила Конституция 1936 года и избирательный закон, принятый в июле 1937-го?

Первое. Никаких лишенцев. Кроме тех, кто по суду лишён этого права. Всеобщее избирательное право. Прямое голосование. Каждый человек голосует за конкретного кандидата в депутаты Верховного Совета, который и Сталин, и Молотов открыто называли парламентом. Выборы тайные, альтернативные. По закону устанавливалось, что на одно место – минимум 2–3 кандидата. И это-то положение закона и привело к тому, что тогда люди назвали ежовщиной, а сегодня неверно именуют массовыми репрессиями.

– Почему вдруг – неверно?

– Слово «репрессия» значит «наказание, карательная мера». Она не только применима к политическим противникам, но и предусматривает осуждение человека за убийство, насилие, бандитизм, грабёж, взяточничество, хищение. А теперь термин используют для того, чтобы подвести под него всех арестованных, в том числе уголовников, власовцев, тех, кто служил в частях СС во время войны, бандеровцев… Всех в одну кучу. Убил, изнасиловал – ты тоже репрессированный, жертва сталинского террора. Очень хитрый ход.

В ходу цифры, которые выдали Солженицын, Разгон, Антонов-Овсеенко. Последний в книжке «Портрет тирана» сообщает, что число репрессированных составило только с 1935 по 1940 год почти 19 миллионов человек.

– Насколько знаю, реальные цифры иные. Хотя они огромны. К высшей мере было приговорено около 800 тысяч человек.

– Да, столько, но с 1921 по 1953 год. Из них 681 692 человека – в 1937–1938 годах.

– Большой город расстрелянных наших сограждан. В том числе ни в чём не повинных.

– Солженицын называл совсем фантастические цифры. Всего за годы советской власти, считал он, репрессировано 110 миллионов человек. Западные советологи в годы холодной войны использовали цифру 50–60 миллионов. Когда началась перестройка, снизили её до 20 миллионов.
 У нас в институте работает доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В составе небольшой группы он несколько лет проверял и перепроверял в архивах, каковы реальные цифры репрессий. В частности, по 58-й статье. Пришли к конкретным результатам. На Западе тут же завопили. Им сказали: пожалуйста, вот вам архивы! Приехали, проверили, вынуждены были согласиться. Вот с чем.

1935 год – всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267 тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229 человек, в 36-м соответственно 274 тысячи и 1118 человек. А дальше всплеск. В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м – более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч. Затем – снижение. В 39-м – осуждено около 64 тысяч и к расстрелу приговорено 2552 человека, в 40-м – около 72 тысяч и к высшей мере – 1649 человек.

Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек. Остаётся понять, что, как, почему? И почему особенно 1937–1938 годы дают столь страшные вещи?

– Конечно, это по-прежнему волнует.

– Для начала: кто виноват? Говорят: Сталин. Да, как руководитель страны, он несёт главную ответственность. Но как всё происходило.

Июнь 1937 года. Должен состояться съезд Советов. Перед ним прошёл пленум ЦК партии, где обсудили закон о выборах. Перед ним от первых секретарей обкомов, крайкомов, ЦК союзных республик регулярно приходили телеграммы с просьбой разрешить арестовать инженеров, руководителей заводов.

Сталин всякий раз отвечал коротко, категорично: не разрешаю. А после пленума стал соглашаться. С чем? С тем, о чём сегодня наши «демократы» старательно забывают.

Сразу после пленума, который поддержал новый избирательный закон с альтернативными кандидатами, в Москву посыпались шифрованные телеграммы. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые. Больше всех усердствовал «жертва сталинского режима» Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10800человек. На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: «всего лишь» 8500 человек. На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома (сегодня это Дон и Северный Кавказ) Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи…

Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись.

– Чем же они запросы мотивировали?

– Одним: только что НКВД, писали они, вскрыл вооружённую подпольную организацию, она готовит восстание. Значит, в этих условиях проводить выборы альтернативные невозможно. До тех пор пока не будут ликвидированы эти якобы заговорщицкие организации.

Любопытно и то, что происходило на самом пленуме при обсуждении избирательного закона. Никто напрямую против не выступал, но почему-то почти все самые «кровожадные» один за другим шли накануне пленума к Сталину в кабинет. По одному, по двое, по трое… После этих визитов Сталин и капитулировал.

Почему? Понять можно. К тому времени он осознавал, что Ежов, нарком внутренних дел, ему фактически не подчиняется.

– В это невозможно поверить!

– Почему же? Как бывший первый секретарь обкома, Ежов был заодно с остальными. Это означало: если Сталин откажется поддержать их требования, поднимется на трибуну кто-то из членов ЦК, скажет: «Дорогие товарищи! Все последние деяния Сталина доказали, что он ревизионист, оппортунист, изменил делу Октября, заветам Ленина, предал нашу Революцию». И привели бы не один, десяток примеров.

– Значит, Сталин или струсил, опасаясь потерять власть, или просто играл свою игру. Чем ещё объяснить? Но я перебил вас…

– Так вот примеры. 34-й год, сентябрь. СССР вступает в Лигу Наций, которая до того характеризовалась нашей пропагандой как орудие империализма. В мае 35-го СССР подписывает договоры с Францией и Чехословакией о совместной обороне в случае германской агрессии.

В январе 1935 года появляются сообщения о пересмотре Конституции. И скоро в «группе товарищей» уже знали, какие грядут перемены.

В июле 1935 года собирается Седьмой, последний, конгресс Коминтерна, его руководитель Георгий Димитров заявляет, что отныне коммунисты, если хотят прийти к власти, должны добиваться этого не с помощью революций, а демократическим путём. На выборах. Предлагает создавать народные фронты: коммунисты вместе с социалистами, демократами. Такой поворот с точки зрения твёрдокаменных большевиков – преступление. Коммунисты-де идут на сговор с врагами коммунизма – социал-демократами.

– Рушится жёсткая схема: коммунизм-империализм.

– Ну да. Идём дальше. 36-й год. Снимают со сцены Камерного театра Таирова комическую оперу Бородина «Богатыри» с новым либретто Демьяна Бедного. Публикуется постановление о причинах. Объясняют, дескать, Бедный издевательски охарактеризовал героев былинного русского эпоса, очернил положительное явление нашей истории – Крещение Руси. А тут ещё конкурс на учебник истории, о которой забыли в 17-м, восстановление исторических факультетов, закрытых в 18-м. В 1934 году введено звание Герой Советского Союза. Это наперекор ультралевым. Год спустя воссоздаются казачьи части… И это далеко не всё. Россию возвращали в Россию…

В конце 1935 года Сталин дал интервью американскому журналисту Говарду. Сказал, что скоро будут новая Конституция, новая система выборов и ожесточённая борьба между кандидатами, поскольку их будут выдвигать не только партия, но и любая общественная организация, даже группа людей.

Сразу пошли разговоры среди членов ЦК: это что же, и попы могут выдвигать? Им отвечают: почему нет? И кулаки? Не кулаки – народ, втолковывают им. Всё это партократию напугало.

Большая часть первых секретарей понимала, что немало наломала дров. Во-первых, гигантские перегибы при коллективизации. Второе: серьёзные промахи в начале первой пятилетки.

Очень многие партсекретари были людьми полуграмотными. Хорошо, если за плечами церковно-приходская школа, кто русский, и хедеры, если еврей. Как такие могли контролировать строительство гигантов индустрии? Они пытались руководить, ничего толком не понимая. Поэтому нарастало недовольство со стороны крестьян, рабочих, инженеров, они всё это ощущали на себе.

– Формировался инженерный корпус, многое менялось, трудно было утаить шило в мешке.

– И партийные вожди на местах боялись, что, если будут альтернативные выборы, рядом с ними появятся ещё один-два кандидата. Можно провалиться. А не пройти в депутаты Верховного Совета, значит, ждать, что в Москве, в Управлении кадров ЦК ВКП(б), скажут: «Товарищ, народ тебя не поддержал. Давай-ка, миленький, подыскивай работу, которая по плечу, или иди учиться». Сталин в те годы не раз говорил, что почему-то человек, попав на высокую должность, считает, что всё знает, хотя на самом деле ничего не знает. Это был прямой намёк, партократы насторожились.

И сплотились, как любая корпорация, вынудив Сталина отказаться в 37-м от альтернативных выборов, и, по сути, этим дискредитировали его.

Репрессии попробовали остановить в феврале 1938 года на очередном пленуме. Выступал Маленков, тогда начальник Управления кадров ЦК, в открытую критиковал тех, кто особо усердствовал. Обратился к Постышеву (раньше работал на Украине, в тот момент – первый секретарь Куйбышевского обкома) и спросил: вы уже пересажали в области весь советский, комсомольский, партийный аппарат, сколько можно? Постышев ответил: «Сажал, сажаю и буду сажать. В этом моя обязанность». Маленков обратился к Багирову, первому секретарю ЦК Азербайджана: как можете подписывать документы на аресты и расстрелы, где даже нет фамилий, а только цифры подлежащих аресту и расстрелу? Тот промолчал.

Сталину нужно было срочно убирать Ежова, руками которого и проводились безудержные репрессии.

– Тогда говорили: ежовые рукавицы. Вот, мол, каков!

– Вызвали из Тбилиси Берию, которого только что избрали секретарём Закавказского крайкома партии, назначили начальником Главного управления госбезопасности – карательной составляющей НКВД. Но Берия не смог справиться с Ежовым. В конце ноября 1938 года Ежова пригласили к Сталину. В кабинете присутствовали Ворошилов и Молотов. Насколько можно судить, не один час Ежова вынуждали покинуть пост.

Мне удалось найти варианты его «отречения». Они написаны на разной бумаге. Одна – обычный белый лист, другая – в линейку, третья – в клеточку… Давали, что было под рукой, лишь бы зафиксировать. Поначалу Ежов готов был от всего отказаться, кроме наркомовской должности. Не вышло. На пост наркома назначили Берию.

Вскоре свыше миллиона человек вышли из лагерей. Вспомните историю Рокоссовского, таких много. В областях, где были самые одиозные репрессии, арестовывали энкавэдэшников, которые фальсифицировали дела, судили, а суды открытые. Сообщения – в местной прессе. Этого уже не было, когда шла реабилитация при Хрущёве. Одновременно Берия проводил чистку в НКВД. Можете взять любой справочник по кадрам – их издали несколько. В НКВД на верхнем и среднем уровнях было большинство полуграмотных евреев. Почти всех убирают. И на тот свет, и в лагеря. Набирают новых либо с высшим образованием, либо с не законченным – с третьего, четвёртого курсов, преимущественно русских. Тогда и началось резкое снижение арестов.

– Всего лишь снижение. Остановлены они не были.

– При этом, когда говорим о 58-й статье, не стоит забывать одно обстоятельство. Коллеге Галине Михайловне Ивановой, доктору исторических наук, удалось сделать интересное с точки зрения понимания того времени открытие. И до войны, и после неё профессиональные уголовники по их правилам не должны были работать. И не работали. Но в лагеря каждые полгода наведывался разъездной суд, рассматривал дела по нарушениям заключёнными режима. И тех, кто отказывался работать, судили за саботаж. А саботаж – та же 58-я статья. Поэтому надо иметь в виду, что по ней проходили не только политические враги «группы Сталина» или приписываемые к ней, но и уголовники-отказники. И, разумеется, настоящие шпионы, диверсанты, а их было немало.

Нельзя не отметить, что в мае 1937 года прошёл процесс по так называемому заговору НКО, это наркомат обороны.

Бытует представление, что репрессировали чуть ли не весь командный состав армии и флота. Исследователь О.Ф. Сувениров выпустил книгу с данными (до единого человека) о военнослужащих, арестованных в 1935–1939 годах: Ф.И.О., дата рождения, звание, должность, когда арестован, приговор. Толстенная книга. Оказалось, 75 процентов репрессированных по НКО – это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры. Так что и это легенда, будто уничтожили всё командование.

Говорят, что было бы, если бы остались Тухачевский, Якир и так далее. Зададим вопрос: «А какие сражения с иностранными армиями выиграли эти наши маршалы и генералы?»

– Проиграли польскую кампанию.

– Всё! Больше нигде не воевали. А, как известно, любая гражданская война очень сильно отличается от войн между странами.

В «деле НКО» есть любопытная деталь. Когда Сталин на Военном совете докладывал «О военно-политическом заговоре», то сосредоточил внимание на том, что заговор в НКО является завершением дела, получившего в 1935 году название «Клубок».

– Думаю, не все знают, что за этим стоит.

– В конце 34-го года свояк Сталина по первой жене Сванидзе, который работал в финансовой сфере, написал Сталину записку, указал, что существует заговор против его центристской группы. Кто в неё входил? Сам Сталин, Молотов – глава правительства, Орджоникидзе – руководивший созданием тяжёлой индустрии, Ворошилов – нарком обороны, Литвинов – нарком иностранных дел, проводивший активную политику на сближение с западными демократиями, Вышинский – с 35-го года прокурор СССР, вернувший всех высланных из Ленинграда после убийства Кирова, освободивший около 800 тысяч крестьян, пострадавших из-за так называемых трёх колосков. Также в группу входили Жданов, который сменил Кирова в Ленинграде, и два очень важных человека из аппарата ЦК: Стецкий, заведующий Отделом агитации и пропаганды, и Яковлев (Эпштейн), создатель самых массовых изданий – «Крестьянской газеты» и «Бедноты», талантливый журналист. Он, как и Стецкий, – член конституционной комиссии, а главное – автор избирательного закона.

После упомянутого пленума 37-го года, на котором партократы лишь формально поддержали избирательный закон, Стецкий и Яковлев были арестованы и расстреляны. О них не вспоминают, а над Тухачевским, Уборевичем, Якиром, другими рыдают.

– Выходит, Сталин даже ими был вынужден пожертвовать.

– Выходит. Шла жестокая борьба. Вот для всех Бухарин герой. А когда его пригласили в ЦК для серьёзного разговора, он начал с того, что предоставил список своих же учеников, которых отдал на заклание. То есть, как только почувствовал, что ему может быть плохо, поспешил вместо себя сдать других.

– Я слышал определение: 37-й год – это праздник возмездия в отношении ленинской гвардии, а 34-й и 35-й – подготовка к нему.
 – Так может говорить поэт, который мыслит образами. А тут проще. Даже после победы Октябрьской революции Ленин, Троцкий, Зиновьев и многие другие всерьёз не помышляли, что социализм победит в отсталой России. Они с надеждой глядели на промышленно развитые Соединённые Штаты, Германию, Великобританию, Францию. Ведь царская Россия по уровню промышленного развития находилась после крохотной Бельгии. Про это забывают. Мол, ах-ах, какая была Россия! Но в Первую мировую оружие мы покупали у англичан, французов, японцев, американцев.

Большевистское руководство надеялось (о чём особенно ярко писал Зиновьев в «Правде») только на революцию в Германии. Мол, когда Россия с ней соединится, то и сможет строить социализм.

Между тем Сталин ещё летом 1923 года писал Зиновьеву: если даже компартии Германии власть свалится с неба, она её не удержит. Сталин был единственным человеком в руководстве, который не верил в мировую революцию. Считал: главная наша забота – Советская Россия.

Что дальше? Не состоялась революция в Германии. У нас принимают НЭП. Через несколько месяцев страна взвыла. Предприятия закрываются, миллионы безработных, а те рабочие, что сохранили места, получают 10–20 процентов от того, что получали до революции. Крестьянам заменили продразвёрстку продналогом, но он был таким, что крестьяне не могли его выплачивать. Усиливается бандитизм: политический, уголовный. Возникает невиданный ранее – экономический: бедняки, чтобы заплатить налоги и прокормить семьи, нападают на поезда. Банды возникают даже среди студентов: чтобы учиться и не умереть с голоду, нужны деньги. Их добывают, грабя нэпманов. Вот во что вылился НЭП. Он развращал партийные, советские кадры. Всюду взяточничество. За любую услугу председатель сельсовета, милиционер берут мзду. Директора заводов за счёт предприятий ремонтируют собственные квартиры, покупают роскошь. И так с 1921 по 1928 год.

Троцкий и его правая рука в области экономики Преображенский задумали перенести пламя революции в Азию, а кадры готовить в наших восточных республиках, срочно построив там заводы для «разведения» местного пролетариата.

Сталин предложил иной вариант: построение социализма в одной, отдельно взятой стране. При этом он ни разу не сказал, когда социализм будет построен. Сказал – построение, а спустя несколько лет уточнил: нужно за 10 лет создать промышленность. Тяжёлую индустрию. Иначе нас уничтожат. Это было произнесено в феврале 1931 года. Сталин ошибся ненамного. Через 10 лет и 4 месяца Германия напала на СССР.

Принципиальными были расхождения группы Сталина и твёрдокаменных большевиков. Не важно, левые они, как Троцкий и Зиновьев, правые, как Рыков и Бухарин. Все полагались на революцию в Европе… Так что суть не в возмездии, а в острой борьбе за определение курса развития страны.

– Вы хотите сказать, что период, который в глазах многих представляется как время сталинских репрессий, – с другой стороны, стал не осуществившейся в силу многих причин попыткой построить демократию?

– Новая Конституция к этому и должна была вести. Сталин понимал, что для человека той поры демократия – это что-то недосягаемое. Ведь нельзя от первоклассника требовать знания высшей математики. Конституция 1936 года была одёжкой на вырост. Вот деревня. Уличный комитет, жители 10–20 домов избирают ответственного за состояние улицы. Сами. Никто им не указ. За этим – стремление научиться беспокоиться о том, что там, за твоим забором, какой там порядок. А потом дальше, дальше… Люди исподволь втягивались в самоуправление. Именно поэтому при советской власти постепенно ликвидировалась жёсткая вертикаль власти.

Да, парадокс, но мы всего этого лишились в результате псевдодемократических реформ начала 90-х. Надо осознать: мы лишились основ демократии. Сегодня говорят: возвращаем выборы глав администраций, мэров, выборы в правящей партии… Но это же было, ребята, у нас всё это было.

Сталин, начиная политические реформы в 1935 году, высказал важную мысль: «Мы должны освободить партию от хозяйственной деятельности». Но тут же оговорился, это будет не скоро. О том же говорил Маленков на ХVIII партконференции в феврале 1941 года. А ещё был январь 1944 года. Перед пленумом ЦК, единственным за годы войны, заседало Политбюро. Рассмотрело проект постановления, подписанный Сталиным, Молотовым, Маленковым. В нём, если пятистраничный текст изложить коротко, говорилось: партийные комитеты края, области, района, города берут к себе на работу самых умных и талантливых, но от того проку нет. Они дают распоряжения по всем вопросам жизни, а если что не так, отвечают советские органы – исполнители. Поэтому, предлагалось в проекте, надо ограничить деятельность парткомов только агитацией и пропагандой, участием в подборе кадров. Всё остальное – дело советских органов. Политбюро отклонило предложение, хотя в нём-то и заключался смысл реформирования партии.

Ещё раньше, в 1937 году, при обсуждении избирательного закона, Сталин бросил фразу: «К счастью или к несчастью, у нас только одна партия». Очевидно, он долгое время возвращался к мысли, что надо вывести из ежеминутного контроля партии органы государственной власти. И, если получится, создать конкурента существующей партии. Сталин умер, так и не добившись этого.

– Кстати, в связи с его смертью фокус внимания переносится обычно на такие события, как арест и расстрел Берии. Это что, самое значительное?

– После смерти Сталина глава правительства СССР Маленков, один из самых близких его соратников, отменил все льготы для партийной номенклатуры. Например, ежемесячную выдачу денег («конверты»), сумма которых в два-три, а то и в пять раз превышала зарплату и не учитывалась даже при уплате партвзносов, Лечсанупр, санатории, персональные машины, «вертушки». И поднял зарплату сотрудникам госорганов в 2–3 раза. Партработники по общепринятой шкале ценностей (и в собственных глазах) стали намного ниже работников государственных.

Наступление на скрытые от посторонних глаз права партийной номенклатуры продлилось три месяца. Партийные кадры объединились, стали жаловаться на ущемление «прав» секретарю ЦК Хрущёву. Просили оставить хоть что-то, чего нет у других.

Тот добился отмены решения, все «потери» номенклатуре с лихвой возвратили. И Хрущёв на сентябрьском пленуме ЦК был единогласно избран первым секретарём. Хотя на мартовском пленуме решили отменить эту должность, перейти к коллективному руководству.

Вскоре Маленкова отправили на работу за Урал. Начался – если говорить о системе внутреннего строения власти – бескровный, компромиссный период, когда партноменклатура (передвигаясь зигзагами из советских органов в партийные и обратно) становилась всё самоуправнее. И теряла способность чувствовать время, перестала развивать страну. Следствие – застой, деградация власти, приведшие к событиям 1991 и 1993 годов.

– Выходит, упомянутые решения Маленкова – это нереализованные устремления Сталина?

– Есть очень много оснований так считать.

– В ответ – фактический реванш тогдашней партноменклатуры.

 – Конечно. Оценивая те годы, можно утверждать, что Сталин стремился создать экономику – мощную, и добился этого. Мы стали одной из двух супердержав, пусть после его смерти, но заложил основы он.

Он стремился ограничить власть чиновников, пытался начать учить демократии народ, чтобы пусть через поколения, но она вошла бы в его кровь и плоть. Всё это было отвергнуто Хрущёвым. А потом и Брежневым, если судить даже по тому, в какой статье Конституции упомянута партия. В итоге воедино слились партийный и государственный аппараты с нравами партократии: руководить, но ни за что не отвечать. Помните, в фильме «Волга-Волга» Бывалов говорит водовозу: «Я буду кричать, а ты будешь отвечать». Именно эта система как бы рухнула, хотя на самом деле не просто сохранилась, а во сто крат усилилась. Прежде существовали рычаги контроля. Скажем, если что-то не так там, где ты живёшь, а это на совести госорганов, ты мог пожаловаться в райком, там реагировали. Существовали Комитет советского контроля, Комитет народного контроля. Это и являлось средством контроля за чиновниками.

В результате контрреволюции 1991–1993 годов чиновники сняли с себя все виды возможного контроля, разнуздались. Теперь имеем систему, вызревавшую исстари: вспомним произведения Пушкина и Гоголя, Сухово-Кобылина и Салтыкова-Щедрина… Систему пытались сломить, но она сохранилась, расцвела махровым цветом.

– Когда вы говорите «пытались сломить», вы имеете в виду 34 и 35-й годы или 37-й?

– 37-й и 38-й годы – это сопротивление партократии. Удалось. Борьба с ней Госкомитетом обороны в 41-м. Удалось на время войны. 44-й – полная неудача, повторившаяся в 53-м. Ельцину, как всем казалось, удалось…

– Не понял! Ельцин плюс для нас, для страны или минус?

– Под видом слома чиновничьей системы он уничтожил все способы контроля за чиновниками. Они стали абсолютно бесконтрольными. И яркое выражение – наша система власти, при которой чиновники, пусть хоть на один голос, но имеют в парламентах перевес и проводят любые законы только в свою пользу.

 Ну а если вернуться к 37-му году, то хотелось бы напомнить читателям: тогда на каждого арестованного было как минимум два доноса. Вот так-то.

– Доносить, не доносить – личный выбор. А выносить приговор – совсем иное...


Андрей

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +1/-0
    • http://www.sunkamchatka.ru/
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #28 : 09 Мая 2016, 03:47:48 »
Девять главных мифов о Великой отечественной


Сталин и Гитлер были союзниками в начале Второй Мировой войны



Последний медийный скандал, связанный с этим заблуждением, случился в начале нынешнего мая, когда белорусский журналист обратился с этим вопросом к Хирургу.
Подобная позиция не выдерживает никакой критики, считает директор фонда «Историческая память», один из виднейших исследователей Второй Мировой, историк и публицист Александр Дюков: «Назвать СССР союзником Гитлера в период с августа 39-го по июнь 41-го невозможно. Советский Союз в этот период имел с Германией соглашение о ненападении, которое было дополнено некоторыми секретными договоренностями. Из этого не следует, что это был союз, поскольку такие соглашения Германия и до 1939 года заключала с целым рядом стран.
Советский Союз торговал с Германией, однако эта торговля опять-таки никак не может рассматриваться как доказательство советско-германского союза. Я хочу напомнить, что та же Швеция в течение всей войны торговала с Германией и, тем не менее, вполне обоснованно считается нейтральным государством».

Трудно рассматривать события сентября 1939 года как союз Москвы и Берлина, если Москва даже не проинформировала Берлин о вступлении советских войск на территорию западной Украины и западной Белоруссии. Когда об этом стало известно, германские генералы задавали вопрос: советские войска вступили в восточную Польшу — против кого? Это, мягко говоря, не похоже на союз, — говорит историк.

Если же следовать логике союза между Гитлером и Сталиным, то выходит, что главными союзниками нацистской Германии были… Англия и Франция. Так, несмотря на явное нарушение Версальского договора, 2 апреля 1938 Великобритания признает аншлюс Австрии. Дальше — больше. Представители и Франции, и Англии в сентябре 1938 поучаствовали в ключевом политическом событии, приведшим в итоге к началу Второй Мировой.

«Двадцать девятого — тридцатого сентября 1938 в Мюнхене руководители Германии (А. Гитлер), Италии (Б. Муссолини), Великобритании (Н. Чемберлен) и Франции (Э. Даладье) предписали правительству Чехословакии передать Германии в десятидневный срок около 1/5 своей территории — Судетскую область, в которой проживали так называемые судетские немцы.

Чехословакия теряла четверть населения, около половины тяжелой промышленности, мощные укрепления на границе с Германией. В обмен Германия подписала с Англией (30 сентября) и Францией (6 декабря) декларации, которые, по сути дела, являлись пактами о ненападении. Шестнадцатого ноября Англия признала захват Италией Эфиопии. Соучастниками Мюнхенского соглашения и раздела Чехословакии стали Венгрия и Польша. Польша оккупировала Тешинскую область, Венгрия — Закарпатскую Украину.

В Москве сделали однозначный и в целом правильный вывод: Мюнхенское соглашение — прямая военная угроза Советскому Союзу», — пишет Олег Ржешевский, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.

По приказу тупого Сталина в СССР обучали немецких танкистов и летчиков для Гитлера

Да, действительно, немецкие летчики и танкисты обучались в СССР. Однако ни о каком сотрудничестве с нацисткой Германии даже речи идти не может, достаточно посмотреть на календарь.

Секретное соглашение между СССР и Рейхсвером было заключено 11 августа 1922 года. О скорой ликвидации липецкой авиашколы полковник Кестеринг проинформировал начальника Штаба РККА Егорова 11 января 1933-го, то есть за 19 дней до прихода Гитлера к власти. В итоге ее закрыли в августе того же года. Выпуск 1933-го составил всего 15 летчиков.

Стоит отметить, что инициатива о ликвидации авиацентра исходила от самих немцев. Они мотивировали этот шаг экономическими соображениями. Настоящая же причина состояла в другом: несмотря на явные нарушения Версальского договора, с начала тридцатых годов пользуясь благосклонностью Запада Германия активно развивала вооруженные силы внутри страны.

Необходимости в зарубежных центрах больше не было. В немецких летных школах, начиная с 1930 года, ежегодно выпускалось от 300 до 500 пилотов, больше — чем за все время существования «русской» авиационной школы. То же самое касается и танкистов.

Кроме того, не лишним будет заметить, что Германия начала двадцатых и нацистская Германия — это, по сути, две разных страны.

Коммунисты довели страну до ручки, солдаты в атаку ходили с одной винтовкой на пятерых


Кадр из фильма «Враг у ворот»

«Проблемы с вооружением у Советского Союза были, но зафиксированных случаев одной винтовки на пятерых не наблюдается. Та картина, которую мы видели в фильме французского режиссера Анно „Враг у ворот“, когда советских солдат без оружия гонят на немецкие позиции, это, конечно, мягко говоря, преувеличение, а, по факту говоря, прямая ложь», — говорит Александр Дюков.

Если бы сдали немцам Ленинград, то могли бы спасти сотни тысяч жизней



Данный вопрос, на котором в свое время погорел «Дождь», частенько всплывает в последнее время в социальных сетях. Разбить это заблуждение помог Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества, профессор кафедры всемирной и отечественной истории МГИМО.

«Ленинград играл очень важную стратегическую роль во время Великой Отечественной войны. То, что Ленинград удержался, это означало, что он сковывал значительные силы группы армий Север. И, если бы город был взят, то эти силы были бы переброшены и под Москву, и под Сталинград, и тогда бы судьба всей нашей страны оказалась бы под еще большим вопросом.

Что касается судьбы Ленинграда, еще 22 сентября 1941 года фюрер заявил, что существование этого города не входит в планы нацистской Германии. Об этом, кстати говоря, и Гитлер это упоминал, заявляли и финны. Фюрер приказал окружить его, обстреливать из всех видов артиллерии, бомбить, чтобы он превратился в груду развалин. И капитуляция, даже если бы она была предложена ленинградцами, она должна была быть отклонена. Дальнейшее существование этого города не входило в планы нацистской Германии.

Поэтому, говорить о том, что, если бы Ленинград сдали, то, возможно, положение было бы лучше, это абсолютно безосновательно», — рассказал историк.

Партийные бонзы в Ленинграде крабов с пирожными трескали, пока народ с голода пух

«То, что говорят о руководстве Ленинграда, что оно жировало, пока люди умирали, достаточно это смешно иногда смотрится, как-будто Жданов ел пирожные-буше и так далее. Если бы он ел пирожные, он бы умер, у него был диабет. Во-вторых, известны воспоминания, которые говорят, что именно Жданов установил для всех членов ленинградского горкома партии строго ограниченные нормы снабжения.
Реальные документы опровергают домыслы о жировавшем руководстве. Еще раз подчеркну, что Ленинград, если он держался, он предупреждал наиболее свободные маневры германских вооруженных сил на восточном фронте, сковывал германские войска. Иначе, если бы не было обороны Ленинграда, возможно вся бы война и в частности битва под Москвой прошла бы по другому сценарию», — говорит Михаил Мягков.

Победи немцы в той войне, сейчас бы баварское пиво под айсбан употребляли


Отправка ост-арбайтеров в Германию

Это идиотское утверждение встречается прискорбно часто. В последнее время все чаще и чаще немецких солдат описывают как добродушных белокурых парней с губными гармошками, угощающими местных деток конфетами да шоколадом. Дескать, если б не партизаны проклятые, вообще бы жертв среди населения не было бы, массовые расстрелы да казни — лишь реакция на красных террористов.

Михаил Мягков так нам прокомментировал этот миф: «Планы нацистской Германии по отношению к Советскому Союзу были изложены в ряде документов, которые сегодня под условным названием определяют как „План Ост“. Очевидно, что этот план начал разрабатываться еще в конце 1940 года и получил дальнейшее развитие в 1941-м. И еще целый ряд документов, мы знаем, был выпущен в начале 1942 года.

Здесь нет отдельного такого документа, и мы знаем о „Плане Ост“ по ряду сопутствующих материалов, в частности, различных отчетов, отзывов на этот „План Ост“, который, очевидно, разрабатывался Главным управлением имперской безопасности — РСХА под руководством самого Гиммлера.

Это управление имело контакты и с так называемым Восточным министерством, откуда как раз ряд отзывов по поводу этого плана. „План Ост“ предусматривал не только политику по отношению к Советскому Союзу, но также и к ряду восточно-европейских государств, в частности, Польши. Вот что нам известно из этих документов. которые в наиболее полном виде были опубликованы в 2009 году Институтом Гумбольдта в Германии. Это — так называемые „Записки Майера“.

Территория СССР должна быть расчленена, должна быть перемещена значительная часть населения в восточные регионы Советского Союза. Вот, в частности, что касается украинцев. Примерно 65% украинцев должны были быть высланы в Сибирь, остальные-либо уничтожены, либо подвергнутся жесточайшей германизации.

То же самое касалось и белорусов, но количество белорусов, которые должны были быть выселены, превышало 75%. То же самое было и с русским населением, большая часть должна была быть либо выселена, либо уничтожена, и только небольшая часть подвергнута германизации на этой территории для того, чтобы обслуживать переселенцев из германско-арийской нации.

По этому плану предусматривалось различное количество немцев, которые должны были быть переселены на восточные территории: упоминались цифры и 4,5 миллиона, и 5,5 миллионов человек, и даже более десяти. В любом случае это был план масштабного уничтожения народов Советского Союза как нации, сокращения биологической активности. Предусматривалось неоказание медицинской помощи, никакого образования, народ на восточных территориях должен был медленно вымирать, и лишь только небольшая часть должна была остаться в качестве обслуживающего персонала.

Разгромить русских как народ, уничтожить его как этнос — вот, что предусматривал Гитлер. Мы знаем, что часть „Плана Ост“ начала осуществляться на ряде территорий Польши. Экономическое разграбление было изложено в других германских документах, в частности, в „Зеленой папке Геринга“, где большая часть оставшейся промышленности должны была либо использоваться в интересах германской нации, либо вывезена непосредственно в Германию. Подчеркну, что эти планы не предусматривали самого главного: нормального существования страны и народов СССР после победного окончания войны Германии против Советского Союза».

Всех толковых генералов постреляли, а те, кто остался, завалили Германию трупами наших солдат


Атака на Курской дуге

«В девяностых годах работала комиссия Генштаба под руководством генерала Кривошеева, которая вычисляла наши потери по донесениям штабов различных частей и соединений, которые поступали в Центральное бюро по учету потерь. На основании этих донесений, именных и цифровых списков погибших было сделано заключение, что в годы Великой Отечественной войны СССР потерял безвозвратно (это демографические военные потери, куда входят убитые, пропавшие без вести, умершие от ран и не вернувшиеся из плена) 8,6 миллионов человек.

Если брать немецкие потери, германские войска потеряли на восточном фронте порядка пяти миллионов человек. Плюс-минус, конечно. В конце войны у немцев не велся достоверный учет потерь. Если к этой цифре немецких потерь приплюсовать потери их союзников, выходит, что потери наших противников составляют более 6,5 миллионов человек. В этом случае соотношение составляет 1 к 1,3.
Мы здесь видим, что не в два, не в три, не в четыре раза, не в 6 раз, как некоторые наши исследователи, например, Борис Соколов, утверждают.

При этом превышение наших потерь во многом связана с гибелью наших военнопленных в плену: более 60% наших военнопленных погибло в немецких концлагерях. Конечно в 1941 году было всякое, тогда наши потери во много раз превышали германские, но с конца 1942 года соотношение чаще всего было обратное», — объяснил Михаил Мягков.

Наших пленных уничтожали в немецких лагерях, потому что упырь Сталин не подписал Женевскую конвенцию


Шеренга военнопленных красноармейцев

Любители данного утверждения забывают, что Германия-то, в отличие от СССР, данную конвенцию подписала, следовательно, должна была заботиться и о пленных из тех стран, которые ее не подписали. Впрочем, это лишь малая часть проблемы.

Михаил Мягков дал развернутый комментарий по поводу пленных: «СССР не подписывал Женевскую конвенцию, что, кстати, было связано с тем, что в этой конвенции предусматривалось, что военнопленные будут содержаться отдельно по национальному признаку и по кадровому, что было неприемлемо для нашего интернационального социалистического государства. Однако СССР заявил, что будет соблюдать все правила, связанные с Гаагскими конвенциями, где четко прописывались все правила обращения с военнопленными: оказание помощи раненым и так далее.

Кроме того, после начала войны Советский Союз не раз заявлял о том, что он будет придерживаться всех правил, связанных с содержанием вражеских пленных на своей территории. Неоднократно устами и Молотова, и других наших представителей, он заявлял о том, что протестует против бесчеловечного содержания наших военнопленных в немецких лагерях, тогда как к немецким пленным в советских лагерях отношение было достойным. Когда немцы проводили политику массового уничтожения советских военнопленных, они проводили ее по своим идеологическим установкам.

Наши солдаты в начале войны были для них отработанным материалом: чем скорее они умрут от голода, болезней, холода — тем выгоднее было нацистам в тот период. В 1942-м эта политика несколько изменилась, потому что Германии понадобилась рабочие руки.

В Самую страшную зиму 41−42 года в немецких застенках погибло более 2 миллионов советских военнопленных. Для сравнения: в немецких лагерях погибло более 60% наших пленных, из армий западных союзников: американцев, англичан в немецких лагерях погибло порядка 4%. Это было целенаправленная политика по уничтожению советских пленных».

Наши деды победили в той войне вопреки Сталину


Советские танкисты на ИС-2 и Т-34 радуются Победе. Берлин, 9 мая 1945.

«Это логическое умозаключение мне не вполне понятно, — говорит Александр Дюков. — Можно все, что угодно, представить, как совершенное вопреки. Например, что Советский Союз был создан вопреки Ленину, или, что гражданскую войну белые проиграли вопреки Колчаку.
Вопреки Хрущеву запустили спутник, вопреки Армстронгу высадились на Луне. Любое действие или событие, оно имеет причины, следствия и никогда не совершается вопреки чему-то, если это „вопреки“ не противник, с которым во время боевых действий борются».

Семаргл

  • www.pravo-slavie.ru
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Карма: +1/-1
    • ПравоСлавие
Re: Великая Отечественная война
« Ответ #29 : 10 Мая 2016, 14:29:07 »
Ты так плотно привязался к эгрегору культа рабовладельческого государства, что никак не можешь мыслить вне рамок шаблона.
Для историка это понятно, так как мы уже знаем что нет такой науки "история", как нет такого искусства "плакатная живопись". Тут уж или "живопись" или "плакат" - или "искусство" или "оформительство".
Тоже самое и с официальной историей - или "история" или "правда".


Сталин и Гитлер были союзниками в начале Второй Мировой войны
Последний медийный скандал, связанный с этим заблуждением, случился в начале нынешнего мая, когда белорусский журналист обратился с этим вопросом к Хирургу.
Подобная позиция не выдерживает никакой критики, считает директор фонда «Историческая память», один из виднейших исследователей Второй Мировой, историк и публицист Александр Дюков: «Назвать СССР союзником Гитлера в период с августа 39-го по июнь 41-го невозможно. Советский Союз в этот период имел с Германией соглашение о ненападении, которое было дополнено некоторыми секретными договоренностями. Из этого не следует, что это был союз, поскольку такие соглашения Германия и до 1939 года заключала с целым рядом стран.
Советский Союз торговал с Германией, однако эта торговля опять-таки никак не может рассматриваться как доказательство советско-германского союза. Я хочу напомнить, что та же Швеция в течение всей войны торговала с Германией и, тем не менее, вполне обоснованно считается нейтральным государством».

Человек не ангажированный сразу видит подлость профессионального историка Дюкова.

соглашение о ненападении, которое было дополнено некоторыми секретными договоренностями.
Чего, чего? блеет профессиональный лжец про Швецию? Были ли у Швеции тайные соглашения?
Чего, чего? блеет профессиональный лжец про торговлю? У кого еще были тайные соглашения?
Все это блеяние рассчитано на людей которые не в состоянии логически мыслить. Историки (да и любые "пастухи" давно используют такой прием: когда говоришь много слов (многа буков) то умственно неполноценные люди просто не в состоянии переварить этот большой объем информации и их большое количество текста элементарно выключает из мышления, вследствие чего они готовы принять любые выводы.

Нормальный мыслящий человек сразу же спросит у лжеца профессионального:
соглашение о ненападении, которое было дополнено некоторыми секретными договоренностями.
Так, так, ну ка нам эти ваши секретные договоренности предоставьте.
На что профессиональный подлец тут же скажет что все засекречено именно для вашего же блага.
Приехали.

РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА ДЕЛАЕТСЯ НЕ ЗА СТОЛОМ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ.
За столом официальных переговоров создается ширма которую можно продать стаду.
РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА ДЕЛАЕТСЯ ПУТЕМ ТАЙНЫХ СОГЛАШЕНИЙ И ДОКУМЕНТОВ КОТОРЫЕ НЕ ПУБЛИКУЮТСЯ.
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ.

А в тайном соглашении так и написано, что Сталин и Гитлер являются союзниками и они ВМЕСТЕ нападут на Польшу 1 сентября 1939 года и разделят Польшу по заранее разработанному плану по заранее намеченной линии (личный переводчик Сталина сдал его вместе с его секретными соглашениями).
Джугит Джугашвили решил что он такой хитрый jew что кинет этого поца Шекельгрубера и когда Шекель ввел свои войска в Польшу 1 сентября Jewгашвили две с половиной недели сидел в туалете и ждал. Шекельгрубер ввел свои войска в Польшу,  НО НЕ ВО ВСЮ ПОЛЬШУ, а только до линии которую он оговорил с Jewгашвили И НЕ САНТИМЕТРОМ БОЛЬШЕ.
А уже 17 сентября Jewгашвили ввел красную армию в Польшу и подтянул свои войска в этой самой оговоренной линии.
В результате получилось так что Шекельгрубер, падла такая, напал на Польшу, а Jewгашвили вроде бы как и не при делах. Jew кинул Шекеля.

А ТЫ ДУМАЕШЬ ПОЧЕМУ ДОКУМЕНТЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕНЫ?

Это РЕАЛЬНАЯ быль, а не то что лгут официальные историки.
После этого предательства Jewгашвили, англичанам ничего не стоило повернуть Шекеля против поца Jew. И когда 22 июня Шекель стал бомбить СССР то Jewгашвили так же 2,5 недели сидел в туалете и бился головой об унитаз, так как теперь Шекель кинул Jew и тот понял что запахло жареным.

Цитировать
Если же следовать логике союза между Гитлером и Сталиным, то выходит, что главными союзниками нацистской Германии были… Англия и Франция.

А через банки США Шекеля спонсировали чтобы он аннулировал секретные соглашения с Jew и сожрал того.
А ты думаешь почему постоянно продляют секретность на материалы второй мировой войны?
Почему черная Эмма сидел себе спокойно в Шпандау десятилетиями, а когда встал вопрос что он может оттуда выйти, его тут же повесили?
Вот это уже РЕАЛЬНОСТЬ.


Ты так уперся в Jewгашвили, так тебе не хватает бога которому нужно молиться, что не в состоянии логически оценивать информацию.
Пойми свою ошибку - Jewгашвили и Россия это не равнозначные понятия.
То что Jew стоял какое-то время номинальным главой страны это совершенно ничего не значит.
Неграмотный козопас не мог самостоятельно принимать решения, он даже о себе всегда говорил как о третьем лице "ми с иосифом виссарионовичем подумаем и примим ришение".

Пойми Россия - Русь - Держава, это не бандит-козопас Jew, не неграмотный Хрущев или умственно неполноценный Айфончик. Не нужно рисовать себе икону и потом обсыпать ее золотом, только из-за того что буря времени вынесла гору мусора и на горке оказалась доска с чьим-то именем.
Солнце с нами!